[EvgenyLeonov]

Привет. Прикрепил к посту картинку с заданием и файл pdf с планом фундаментной плиты (внутренний контур). Глубина выемки 2,5 м, грунт глинистый, по СНиПу получается, что расстояние от фундамента до основания откоса 1м, а расстояние от откоса до автомобиля 1,75 м (СНиП 12-03-2001 Безопасность труда в строительстве). То есть от фундамента до автомобиля по горизонтали 1+1,75=2,75 м (это есть внешний контур на плане в pdf).

Необходимо произвести расчет предельной длины полосы бетонирования и показателей выработки бетона в смену. Использую ЕНиР 4-1, начиная с § Е4-14-7. Предполагается использование автобетононасоса (насколько я понимаю,тут должен быть задействован также бетоносмеситель, поставляющий раствор с завода).

Пример расчета следующий:
Норма выработки
Нвыр.=1/(Hвр./n)
где:
Нвыр.- норма выработки;
Hвр.- норма времени (см. ЕНиР 4-1);
n - число исполнителей (состав звена) (по ЕНиР 4-1 n = __________________).

Предельная длина полосы бетонирования:
Lпр.=(Hвыр.×t)/(Hф.×b)
где:
Lпр.- предельная длина полосы бетонирования;
Hвыр.- норма выработки (Hвыр.=______ м^3);
t - максимально допустимая продолжительность укладки бетонной смеси в конструкцию (в зависимости от температуры наружного воздуха T = ___°С
t = __ ч);
Hф. - толщина фундаментной плиты (Hф.=0,55 м);
b - ширина полосы бетонирования (b = 1÷1,5 м).

Объём и площадь бетонирования в смену
Vсм.=Hвыр.×8ч
где:
Vсм.– объём бетонной смеси укладываемой в смену;
Hвыр.- норма выработки (Hвыр.=______ м^3);
8 – количество часов в смене;

Sсм.=Vсм./Hф.
где:
Sсм. - площадь бетонирования в смену;
Hф. - толщина фундаментной плиты (Hф.= 0,55 м);

Ребят, я первый раз сталкиваюсь с ЕНиРом, не знаю, с чего начать и какие данные брать, как их пересчитывать. Необходимо отталкнуться от нормы выработки. Прошу помощи по данному расчету. Это курсовой проект и тут не важны многие моменты, лишь бы было толково и правильно. Интересует также взаимосвязь состава звена и нормы времени.

[Tyhig]

В кои-то веки нормальный пост новичка на форуме.
Наверное первый за 1-2 года. Поздравляю, вы далеко пойдёте. Возможно...
Offtop: Правда уже почти сотый, но для студента и это круто...

Сообщение от ealeonov Предельная длина полосы бетонирования:

Обычно 30-40 м. Ещё предел (30-40 м) и по усадочным трещинам, но это непонятная нерегламентируемая рекомендация то ли учебника, то ли не помню.

Вам ЕНиР совсем мешает.
Попробуйте по ГЭСН посчитать.
Потом по ЕНиР.
Сами всё поймёте.
Не хочется засирать здесь тему.
Когда в той теме обсуждали ЕНиР, то выяснилось что и взрослые дядьки им пользоваться не очень... Там нет ничего хитрого. НОрма выработки вообще как таковая есть, но в данном случае вы её вроде бы как придумали (если не ошибаюсь). Вроде бы в ЕНиР нет нормы выработки, это скорее производственный термин, а не сметный... Но грань тонкая...
Вы про нормы выработки не думайте и всё у вас будет хорошо.
Без них можно всё родить.

[EvgenyLeonov]

Спасибо, почитаю. Понимаю,что для моего случая нужно ГЭСН Бетонные и железобетонные конструкции монолитные.
Давно интересовал еще один вопрос. Например, дана норма времени 0,21 — человеко-часы. Это 21 минута или 0,21*60=12,6 минут?

[Tyhig]

часы - продолжительность
человеко-часы - трудоёмкость

Часы в десятичных разрядах. Это 12,6 минут.

[EvgenyLeonov]

По § Е4-1-48. Подача бетонной смеси бетононасосами для монтажа бетононасоса я принял по т. 1 состав звена 4 человека для внутреннего диаметра бетоновода 150 мм. По т. 2 принял Монтаж бетоноводов на горизонтальных участках из труб, бывших в употреблении норму времени 0,21. Для разборки по т. 2 норму 0,13. Затем в § Е4-1-49.Укладка бетонной смеси в конструкции с предложенным составом звена в 2 человека для укладки смеси св. 30 куб. м. я принял норму 0,22 по т. 1.

По вышеуказанной формуле Нвыр. = 10 куб.м/час.
Длина полосы при условии t= 2 ч — максимально допустимая продолжительность укладки бетонной смеси в конструкцию (в зависимости от температуры наружного воздуха T = 20 °С) получилась 24 м.

Скажите, направление верное или стоит еще какой-то процесс добавить и, соответственно, еще нормы времени? 10 куб. м/ч это мало?

UPD: я вот просто думаю, нужно ли учитывать такие пункты, как ПРИЕМ БЕТОННОЙ СМЕСИ ИЗ КУЗОВА АВТОМОБИЛЕЙ-САМОСВАЛОВ, ПОДАЧА БЕТОННОЙ СМЕСИ К МЕСТУ УКЛАДКИ, ОЧИСТКА БЕТОНОВОДОВ НАГНЕТАНИЕМ ВОДЫ? Ведь по сути смеситель подает раствор прямо в бетононасос.

[Tyhig]

Сообщение от ealeonov По вышеуказанной формуле Нвыр. = 10 куб.м/час.

До этого момента я ещё что-то понимал, а тут фантастика пошла.

Сообщение от ealeonov получилась 24 м.

Ну допустим. Я их считать не умею, фиг знает. Надо не более 30-40 м по рекомендациям.

Сообщение от ealeonov 10 куб. м/ч

Это в час 1-2 автобетоносмесителя (миксера). Нормально.
Только что это за цифра ? 99,999% что это или чушь (цифру не надо было получать) или (уж если надо, то) цифра неверная.
У вас по методичке что-ли надо выработку считать ?
Так она разная бывает. Бывает в рублях в смену (или месяц) на 1 рабочего. Бывает на объём работ/месяц в смену (или месяц) на 1 рабочего. Да и объёмы работ бывают разные: детальные по ГЭСН, укрупнённые по вашей фантазии, укрупнённые по неким сборникам укрупнённых расценок (сейчас такие сборники начали выпускать), даже на 1 здание...
Тут дело тёмное что вам надо, что вы считаете и как вы это делаете.

В реальном проектировании считают завинчивание каждой гайки в сметах. В итоге выходит пухлый том ****.СМ.
Вот только что на дробильно-конвейерный комплекс насчитали 40 локальных смет (и ещё 20 не стали считать, а применили левые сметы с коэффициентом). Это уууууу сколько считать.
Сметчики 1 чел. сидел 2 недели. Но они многое не учли. Надо было им сидеть 1 месяц...
Вам лично это на год бы хватило. Даже скорее вы помрёте раньше, чем посчитаете.
У сметчиков то Грандсмета и я был.

Вам чего надо-то вы не сказали.
Это курсовик или диплом ?

[EvgenyLeonov]

Курсовик. Я в первом посте выложил формулы для расчета, которые дал мне преподаватель. Для нормы выработки есть формулы, это точно, она и приведена в посте. Но так как я копаю в суть, то и начинаются заморочки =)
Прикрепил на всякий случай файл, который он высылает после каждой практики. Может будет интересно глянуть, так сказать процесс обучения.

[Dinar^^]

Сообщение от Tyhig Ещё предел (30-40 м) и по усадочным трещинам, но это непонятная нерегламентируемая рекомендация то ли учебника, то ли не помню.

Это длина температурно-усадочного шва (пособие к СНиП 2.03.01-84).

[Tyhig]

А в чём предмет обсуждения ?

[Dinar^^]

Сообщение от Tyhig А в чём предмет обсуждения ?

Если в мой адрес сказано, то уточнил откуда берется "40 метров"

[Tyhig]

Спасибо, не знал.

Да я уже нить потерял чего ТС хотел изначально.
Вопроса нет в вопросе.

[Dinar^^]

Сообщение от Tyhig Спасибо, не знал.

Точнее не длина, а расстояние между ТУШ)

[Tyhig]

А что такое ТУШ ?

[Dinar^^]

да все тот же температурно-усадочный шов

[EvgenyLeonov]

У меня получилось 33 м — предельная длина полосы бетонирования. Ребят, подскажите, вот люди залили эти 33 м, а что потом? Не рабочий же шов делать.

[Tyhig]

Сообщение от ealeonov Не рабочий же шов делать.

Почему ?
Если его не сделать, то будут усадочные трещины.

[EvgenyLeonov]

Вычитал, что рабочий шов делается, когда следующий залив будет производиться по застывшему бетону (перерыв 6-7 часов), а у меня только за первые 2 часа нужно 33 м залить, пока успеет начать схватываться бетон.

Получается что: мы льем 33 м, затем по контуру ставим сетку рабица и тут же продолжаем лить дальше? Не могу понять принцип.

[Tyhig]

Так там же много таких полос, наверное. Делайте соседние захватки шахматами.

[EvgenyLeonov]

В чем разница между технологическими зонами бетонирования и захватками? Захватки включают в себя технологические зоны бетонирования, которые есть, в свою очередь, объем до достижения предельной длины полосы бетонирования. Правильно понимаю?

Навеяно этим: "На плане подвального этажа обозначить места устройства отсечек и расположения технологических зон бетонирования, объединенных в захватки, в соответствии с объемами бетонной смеси, вырабатываемой в смену, выполнением условия не превышения предельной длины полосы бетонирования и правилами устройства рабочих швов в вертикальных конструкциях стен и колонн."

[Tyhig]

Сообщение от ealeonov технологическими зонами бетонирования

Не знаю, что это такое. Первый раз слышу. Это какое-то самоназвание, а не термин.