[trotil]

Суть проблемы в том что лира СТК при установке дополнительных металлических стропил не хоче подбирать диагональную стропильную ногу. Крыша будет по деревянным стропилам, для создания более жесткой пространственной системы хотелось бы установить дополнительные металлические стропила плюс ими уменьшить пролет и в плоскости и из плоскости, что по идее уменьшит подбираемое сечение. Но все происходит совсем наоборот, СТК тупо не хочет подбирать сечение, типа недостаточна устойчивость стенки, Какая нафиг устойчивость? Сечения из прокатных швеллеров, там еще нашими дедами все было подогнано так что стенка не теряет устойчивость, плюс к этому ЭТО КОРОБЧАТОЕ СЕЧЕНИЕ. Вообщем нет больше терпения, может кто то что то посоветует.

[ander]

а Вы не подбирайте, а проверяйте; затем меняйте, пересчитывайте и еще проверяйте.. именно по описанным причинам. Кстати, если швеллер, то там с параллельными полками дела обстояли получше, ну и с профилями с индексом "а", по памяти.

[trotil]

Вопрос в том что СТК пишет что не проходит по 1 предельному состоянию, и почему сечение должно стать больше, если фактически пролет уменьшился, и схема из шарнирно опертой балки преобразовалась в двухпролетную неразрезную? Да и усилия там плевые.

[ander]

так УС не проходит? Или все же нет? Может, ошибку пора искать.

[Stanum]

Точно не помню, но по моему, это как-то связано с Mz в элементе.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=835841&#post835841

[morion]

При изгибе в двух плоскостях (пусть даже небольшой момент Mz) где полка? а где стенка у короба?
поэтому проверка выполняется "полочная" для случая, когда полка = две полки швеллера и для случая, когда полка = стенка швеллера (а она у нас малой толщины и зараза высокая) следовательно и не проходит

[trotil]

Я не первый год проектирую и понимаю что тут у спроила будет пространственная работа, но вот логики тут просто нет, даже если стенка у швеллера "тонкая" то при таком моменте из плоскости должен же СТК подобрать другой номер проката, с толщиной стенки которая пройдет проверку. В общем не зря я не люблю металлические конструкции. При ручном расчете, более чем уверен что пройдет коробка из 12 швеллеров.

[morion]

а можно файл локального расчета увидеть

[trotil]

Конечно можно, сам вопрос принципиальный, так как такая фигня получаеться частенько. Лира 9.6 R9 просто убрать последнее расширение

[morion]

Сообщение от trotil При ручном расчете, более чем уверен что пройдет коробка из 12 швеллеров.

о какой устойчивости идет речь, если коробка из 12-х швеллеров по прочности даже не проходит

[trotil]

В том то все и дело, не проходит стенка по местной устойчивости. Если замить 2 швеллера 12 на 2 швеллера 40 то там все так же будет 156.1% нехватки по местной устойчивости. Посему вопрос, либо я дурак либо лыжи не смазаны.
И если уж разбираться то в плоскости z у швеллера будет реботать не тонкая стенка, а толстые полки, так почему же СТК нехватает полок толщиной 13.5 мм при нагрузке меньше чем 1 тонна и высоте 230мм?

[morion]

Меньший профиль соответственно отношение hef/tw, как правило, меньше, чем тоже отношение в большем профиле. Или нет?

[trotil]

Я понимаю когда в составном сечении при больших пролетах и нагрузках стенка балки может потерять устойчивость возле опоры и по середине пролета, тогда для экономии ставят не толше стенку а расставляют ребра, но тут усилие мизерное, и как мне кажеться тут проблема не в толщине стенки а в том что прилегающие эледменты находяться под углом 45 градусов к оси данного элемента. У Лиры есть эта беда с незапамятных времен, и они ее не могут решить. Раздражает то что если удрать подкосы и поставить в раскреплении сжатого пояса 1 то прекрасно проходит коробка из 20 швеллеров.

Это зеркально расположенная нога без подкосов и без момента по z

[morion]

Сообщение от trotil У Лиры есть эта беда с незапамятных времен, и они ее не могут решить.

можете разьяснить, что за беда такая?

[trotil]

При расположении местных осей пластинчатых элементов под 45 градусов к главным осям схемы, лира выдает ошибку.

[morion]

в чем связь?
ведь речь идет о стержневой модели, в узлах которой есть все 6-ть степеней свободы
в последнем расмчете (где профиль 20) добавил момент в первом сечении из плоскости 1кг*м, по устойчивости стенки не проходит

[Stanum]

А данная ошибка есть только в лире 9.6 или других версиях также?

[trotil]

Stanum
Ошибка есть во всех версиях лиры до 9.6 R9 выше просто не ставил и сказать не могу

morion
про это я и говорю, это просто бред, от такой нагрузки ни то что не произойдет, туда реално можно еще тонну накинуть и все равно с балкой все будет нормално, Есть у меня подозрение что нужно убрать шарнир по uz тогда возможно сечение начнет подбираться

[morion]

ни каких ошибок нет, проблема связана с отсутствием 6-й степени свободы в оболочках

при чем здесь ЛИРА, если реализованы проверки СНиПа?

[trotil]

Про ошибки это вы погорячились, либо ваши архитектора очень любят правильные формы. То что их легко исправить это факт. Вы хотите сказать что если приложить к балки из швеллера в горизонтальной плоскости момент то балка не пройдет при ручном расчете? Тогда стесняюсь спросит чем лучше двутавр, у которого жесткость из плоскости в разы меньше жесткости в плоскости? Завтра проверю другой прокатный сортамент