[lebud]

Почему в Москве стали возводить многоэтажные жилые здания (выше 16 этажей) с монолитными наружными стенами, а не с поэтажным заполнением утепленной кладкой из чего - нибудь (кирпич, газосиликат...):
- сейсмика;
- проблемы у перекрытий с разностью деформаций колонн и лестнично -лифтового узла;
- остатки опалубки с Сочи;
- ??????
Поделитесь соображениями, пожалуйста

[Кика]

Недавно при посещении столицы тоже возник такой вопрос.... Может быть так экономически более эффективно?

[CADengee]

больше бетона меньше арматуры...многие переходят на кг/куб, может и правда так выгоднее с экономичной точки зрения.
может еще так надежнее фасады крепить. а то к блокам всяким сложнее: испытаний много делать и прочего.

[stoper]

не умеют считать и строить по-другому

[Axe-d]

Сообщение от lebud Почему в Москве стали возводить многоэтажные жилые здания (выше 16 этажей) с монолитными наружными стенами, а не с поэтажным заполнением утепленной кладкой из чего - нибудь (кирпич, газосиликат...):

Целиком, что ли - стеновая конструктивная схема, или же каркасно-стеновая?

[Kot2012]

Возможно, чтобы повысить крутильную жесткость и ,соответственно, уменьшить амплитуду крутильных колебаний.

[Makson]

Сообщение от stoper не умеют считать и строить по-другому

Полностью согласен. С экономической точки зрения самом оптимальным является каркас с наружными стенами из многослойных конструкций. Еще действительно многие заказчики помещены на кг/м.куб арматуры. Вот и увеличивают количество бетона, чтобы процент армирования понизить.

[stoper]

Сообщение от Makson Еще действительно многие заказчики помещены на кг/м.куб арматуры. Вот и увеличивают количество бетона, чтобы процент армирования понизить.

многие заказчики, застройщики и подрядчики не знают даже что такое удельный расход железобетона. А минимальный процент армирования ограничен СНИПом, так что фокус не пройдёт.
Если речь в топике о стеновой системе, выполняемой с применением тоннельной опалубки - то она на самом деле эффективна по расходу бетона и арматуры. Однако там стены и перекрытия толщиной 150-200 мм со всеми вытекающими по шуму

[swell{d}]

а я считаю, что это намного технологичнее - поставил опалубку, залил какой-нибудь лёгкий бетон и будь здоров. зимой греть можно.
а с кладкой один гемор - доставь кирпич, доставь раствор, добавки всякие, каменщики безрукие.
трещит потом всё, особенно на стыках монолита и немонолита...

[stoper]

Сообщение от swell{d} а я считаю, что это намного технологичнее - поставил опалубку, залил какой-нибудь лёгкий бетон и будь здоров

товарищ, Вы про несущий каркас из легкого бетона?

Во времена Хрущева и индустриализации жилищного строительства от безруких каменщиков сделали КПД

[kulvazab]

Мои 13 копеек:
1. Технический Заказчик ищет самый дешёвый "проект" по тендеру
2. Самый дешёвый "проект" получается если вообще всё забубенить из монолита
3. Отчитывается перед старшими товарищами, что денег за "проект" - суперэкономия.
4. Все дружно радуются за экономию.
5. Получает премиальные за экономию на данном этапчике.
6. На рабочку нанимает других. Опять по тендеру.
7. Поскольку сдуру пустили "проект" в экспертизу и сдуру её прошли, менять наружные стены на рабочке становится несколько затруднительно.
8. ГЕНА считает смету и пишет конечную цифру Бибигюль-заказчику.
9. Тот хватается за волосы, но уже поздно: поставлен забор, стоят бытовки, откопан котлован, Большой Бетон должен пойти через две недели, а не то - штрафные санкции от ещё бОльших старших товарищей.
10. Проектировщик из конторы, которая делает рабочку, левой лапой заодно ещё пишет ответы для Гены и для Бибигюль. Вечером устало ржёт на сайте.

[swell{d}]

Сообщение от stoper товарищ, Вы про несущий каркас из легкого бетона?

только наружные стены

Сообщение от kulvazab Самый дешёвый "проект" получается если вообще всё забубенить из монолита

у меня последние два объекта в питере с наружными монолитными стенами - фотки фотку я уже выкладывал на форуме
могу выложить ещё, у меня много

[kulvazab]

Так это если оно действительно надо. А в Москве куча новых домов в 3-8 этажей, где весь фасад сделан из монолита. Ну, там, правда, страшные ослабления есть в виде оконных проёмов 1,5*1,8м. Толщина стен - минимум 200 (а то и 250). Сетка - минимум D12. шаг - максимум 200. Ещё и усиления бубенят из D16-20. Карста в большинстве случаев нет. Сейсмики в Москве тоже не было, начиная с Криптозойско-Архейской эры.
Сам такие делал несколько лет, блин. Особенно в Моспроекте-2 имени Посохина.

[Axe-d]

Сообщение от stoper Если речь в топике о стеновой системе, выполняемой с применением тоннельной опалубки - то она на самом деле эффективна по расходу бетона и арматуры.

Угу, но туннельная опалубка как раз предполагает "заполнение" фасада.

Сообщение от stoper Однако там стены и перекрытия толщиной 150-200 мм со всеми вытекающими по шуму

Перекрытия там той же толщины что и у зданий с каркасом, а стены ничто не мешает потолще сделать, тем более, что и СП настоятельно рекомендует 180. К тому же положительно влияет на звукоизоляцию наличие лишь одного шва бетонирования на этаж. Не говорю, конечно, что все хорошо, но, по крайней мере, не хуже, чем у каркасных домов с запонением.

[Alex_26]

Я конечно не в Москве но у нас такие вещи проходят под лозунгом: - Мы хотели панельку, но так как своего панельного завода нет, а чужие - дорого - то сделаем типа панельки! А чо? Заодно и от каменщиков избавимся! А то они все криворукие!

[jtdesign]

Нормальный вариант, имеет право на жизнь как и любой другой. На картинке строительство дома в Копенгагене.