[swell{d}]

Просто любопытно.
Есть полевые испытания свай. Несущую способность согласно ГОСТ определяют при достижении осадки сваи 40мм (ну и делим там на 1,2 ещё).
Если у меня всё запроектировано так, что расчётная нагрузка на сваю не превышает значения несущей способности допустимой расчётной нагрузки, а сваи все стоят в одну линию (т.е. не куст), можно ли отсюда сделать вывод, что осадка моего здания будет точно не больше 40мм? Причём - ещё меньше, т.к. осадка считается от нормативных пост+длительных нагрузок.

[Dusty]

нет. и почему 40 мм?

[swell{d}]

ГОСТ 5686-94 "Грунты. Методы полевых испытаний сваями"
8.2.4. Нагрузка при испытании натурной сваей должна быть доведена до значения, при котором общая осадка сваи составляет не менее 40 мм.

потом берём нагрузку на ступени перед достижением 40мм, делим на 1,2 по СП 24 п.7.1.11 и получаем допустимую расчётную нагрузку на сваю.
см. также п.7.3.5 СП24

[Dusty]

Это понятно. откуда ограничение осадки для ленточного фундамента в 40 мм? В СП есть приложение - осадка зависит от типа здания

[swell{d}]

Ограничение осадки по СП - 150мм для моего здания (СП 22 табл. Д.1, п.1)
Вопрос в том, логично ли предположить, что если осадка одиночной сваи при испытании не превышает 40мм, то и осадка всего здания не будет превышать 40мм в том случае, если обеспечено отсутствие взаимного влияния свай.
В случае с ленточными ростверками, где ленты расположены на достаточном удалении друг от друга (>8d), такого влияния, как я понимаю, нет.
п.с. вывод на основании анализа таблицы 7.19 СП 50-102-2003 - глупость. таблица для КСП, для лент не подходит

[Dusty]

Логично. НО расчет сделать надо, например вдруг разность осадок не пройдет.

если обеспечено отсутствие взаимного влияния свай.

- какой шаг свай?

[swell{d}]

Сообщение от Dusty Логично. НО расчет сделать надо, например вдруг разность осадок не пройдет.

расстановкой свай я добиваюсь того, чтобы нагрузка на все сваи была +- 5%. таким образом, разность осадок практически нулевая.

Сообщение от Dusty какой шаг свай?

между сваями в ленте в среднем 3-4d, между лентами где-то 20d

[Dusty]

А погонная нагрузка? везде одинаковая?
Внутренних несущих стен нет? (под них нагрузка больше)
Ветровая? (какая высота здания?)
под все стены одиночная лента с шагом 3-4d?

[crosandr]

Сообщение от swell{d} Если у меня всё запроектировано так, что расчётная нагрузка на сваю не превышает значения допустимой расчётной нагрузки, а сваи все стоят в одну линию (т.е. не куст), можно ли отсюда сделать вывод, что осадка моего здания будет точно не больше 40мм?

Вполне логично. Скорее всего даже меньше, поскольку скорость приложения нагрузки при испытаниях намного выше прироста нагрузки при строительстве и последующем полезном загружении. Грунты еще больше стабилизируются и уплотнятся

[Selkoff]

А сколько свай испытали и какое общее количество свай?

[611611]

Сообщение от swell{d} Просто любопытно. Если у меня всё запроектировано так, что расчётная нагрузка на сваю не превышает значения несущей способности допустимой расчётной нагрузки, а сваи все стоят в одну линию (т.е. не куст), можно ли отсюда сделать вывод, что осадка моего здания будет точно не больше 40мм?

Осадка всего здания будет больше 40 мм. Испытания на 40 мм не путайте с общей осадкой здания.
И в задание на испытания надо было указать, что допустимая осадка у вас 150 мм, а это, следовательно, изыскатели могли и больше нагрузку дать.

[SergeyKonstr]

Сообщение от swell{d} между сваями в ленте в среднем 3-4d

А разве влиять не будут друг на друга?

[swell{d}]

Сообщение от Dusty А погонная нагрузка? везде одинаковая? Внутренних несущих стен нет? (под них нагрузка больше) Ветровая? (какая высота здания?) под все стены одиночная лента с шагом 3-4d?

Сообщение от Selkoff А сколько свай испытали и какое общее количество свай?

да какая разница. рассматриваем сферического коня в вакууме.
испытали 4 сваи из 400

Сообщение от 611611 И в задание на испытания надо было указать, что допустимая осадка у вас 150 мм, а это, следовательно, изыскатели могли и больше нагрузку дать.

вы не правы, смотрите внимательно п.7.3.5 СП24:
...Если осадка, определенная по формуле (7.19), окажется более 40 мм, то за частное значение предельного сопротивления сваи Fu, следует принимать нагрузку, соответствующую s = 40 мм...

А разве влиять не будут друг на друга?

а как понять?

[SergeyKonstr]

Сообщение от swell{d} а как понять?

Как-то так

Исходник Н.С. Метелюк "Сваи и свайные фундамаменты", Киев, 1977.

[mini]

Вы неправильно понимаете требование ГОСТ довести осадку до 40мм. В большинстве случаев, сваю можно считать успешно прошедшей испытание только если осадка на ступени нагружения, соответствующей расчетной нагрузке, не более 16-20мм. При осадке 40мм переходят к разгрузке, и нет никакой гарантии, что на этой ступени нагружения будет стабилизация осадки.

[Selkoff]

Сообщение от swell{d} да какая разница. рассматриваем сферического коня в вакууме.

Ну таки это ведь Вы хотите сделать общий вывод на основании частного.
Помимо нагрузки нужно учесть и другие факторы, влияющие на осадку (правильнее сказать на перемещение) отдельно взятой сваи в составе фундамента:
просадочность грунта, однородность геологии, пучения и т.п.

[swell{d}]

а есть сравнительные данные, если посчитать осадку одиночной сваи и ленты?

сваю можно считать успешно прошедшей испытание только если осадка на ступени нагружения, соответствующей расчетной нагрузке, не более 16-20мм

я своё понимание подкрепляю пунктами норм. покажите пункт, подтверждающий Вашу позицию, и я признаю свою ошибку.

При осадке 40мм переходят к разгрузке, и нет никакой гарантии, что на этой ступени нагружения будет стабилизация осадки.

всё правильно, я конкретно указал в сообщении #3, что берут нагрузку с предыдущей ступени (до 40мм)

факторы, влияющие на осадку (правильнее сказать на перемещение) отдельно взятой сваи в составе фундамента: просадочность грунта, однородность геологии, пучения и т.п.

просадочности нет, однородность высокая, пучения нет (фундаменты ниже глубины промерзания). обычный жилой дом, никаких чудес.

[mini]

Сообщение от swell{d} а есть сравнительные данные, если посчитать осадку одиночной сваи и ленты?

Осадка ленты = осадка сваи на рабочей нагрузке

[swell{d}]

Сообщение от mini Осадка ленты = осадка сваи на рабочей нагрузке

а вот SergeyKonstr в сообщении #14 опровергает Ваше утверждение (и моё представление).

[mini]

Сообщение от swell{d} а вот SergeyKonstr в сообщении #14 опровергает Ваше утверждение (и моё представление).

Метод от SergeyKonstr подходит для определения осадки на основании геологии. Мы же говорим об определении осадки на основании натурных статических испытаний.

И поправлюсь: осадка ленты <= осадка сваи на рабочей нагрузке.

Если интересно, могу рассказать как испытывают грунты сваями (сам таких провел статических > 100, динамических over 9000