[geely]

Здравствуйте. Хотелось бы узнать, чем отличаются чертежи КМ, КЖ от КМД. По конструированию и сложности чертежа. Желательно с примерами.
p.S: Собираюсь устраиваться на работу инженером-конструктором, не знаю что выбрать конструировать, КМ,КЖ или только КМД. Чертежи не видел просто ни разу.

[Колян]

Выбирай КМД, лучше с него начинать, если есть выбор.

Тогда Вам стоит начать с кладочных планчиков, узелков и вообще подмастерьем.

Кто-то в одной из тысячи тем с таким же названием говорил, что КМ-щик и КМД-шник - два совершенно разных и взаимонезаменимых человека. КМД - детальные узлы металлических конструкций для проектирования на заводе. КМ, с моей личной точки зрения - более творческая работа. Считать, подбирать конструкции, варианты, продумывать их взаимное расположение. Опять же, с лично моей точки зрения - здесь нужно наверное знать немного больше (ведь зачастую КМ - это еще и расчеты конструкции в целом).

КЖ - совсем другая опера. Это железобетон. По сложности, что труднее - КМ или КЖ - я сказать не возьмусь, скажу лишь, что, определенно, с металлом всё всегда яснее - там хотя бы сопромат работает ^___^

[avantjurist]

лучше бураками на рынке торговать идти, чем не зная не одну из этих проф устраиваться работать...

Я надеюсь, человек имеет ввиду всё же место для прохождения учебной практики)

[avantjurist]

судя по тексту топика нет
фраза, чертежи не видел не разу, меня просто уничтожает ...

с другой стороны, вспоминаю себя год назад (конец четвертого курса) - пришел на практику в проектный институт - тоже ж впервые увидел чертежи. Вы ведь понимаете, что то, что рисуется в курсачах - далеко не чертежи - так, наброски. И к реальным КМ/КЖ они имеют достаточно слабоощутимое отношение. А если б я не поработал два месяца на практике и потом на весь пятый курс не устроился работать? Я б наверное сегодня (через неделю после защиты) задавался бы подобными вопросами ^_^

[vd17]

Сообщение от Arikaikai с другой стороны, вспоминаю себя год назад (конец четвертого курса) - пришел на практику в проектный институт - тоже ж впервые увидел чертежи. Вы ведь понимаете, что то, что рисуется в курсачах - далеко не чертежи - так, наброски. И к реальным КМ/КЖ они имеют достаточно слабоощутимое отношение. А если б я не поработал два месяца на практике и потом на весь пятый курс не устроился работать? Я б наверное сегодня (через неделю после защиты) задавался бы подобными вопросами ^_^

Реально здание имеет к чертежам КМ/КЖ слабоощутимое отношение.

Когда устраивался на работу - попросился в группу которая все подряд делает, перепутали и посадили в КМ отдел. Очень понравилось Со специалистом всесоюзного уровня работал и очень горжусь тем что досталась такая возможность)

[geely]

А как вообще работает конструктор? Всмысле как ему выдаются задания? типа "сделай самостоятельно разрез такой-то детали, и спроектируй ее на лист А3"?

[Novich]

Ну если конструктор ПГС, то не детали, а конструкции. Новичкам дается чертеж-аналог(например опалубочный план перекрытия) и исходные данные(например архитектурные планы). Делаешь как в аналоге, но по другому. Это из простого. Дальше хуже. Придется самому аналоги придумывать или искать. А затем и считать конструкции если желание будет и знаний хватит.

[kulvazab]

Сообщение от geely А как вообще работает конструктор?

А это вообще никто не знает.

Сообщение от Novich Ну если конструктор ПГС

То конструкции будут ПГС.

Сообщение от geely Всмысле как ему выдаются задания? типа "сделай самостоятельно разрез такой-то детали, и спроектируй ее на лист А3"?

Ему говорится: сделай, чтоб было хорошо.
Это его старт.

[swell{d}]

Сообщение от geely А как вообще работает конструктор? Всмысле как ему выдаются задания? типа "сделай самостоятельно разрез такой-то детали, и спроектируй ее на лист А3"?

Забавно, не правда ли, что за 5-6 лет обучения проектированию студентам ни разу не показывают ни одного реального проекта

[kulvazab]

Свэлл, Вы, конечно, Дядька знатный, но начинаете задаваться.
Забубеьте пробивание проёма в диафрагме на чертеже. Потом возьмите Ваш чертёж, приезжайте на стройку и покажите как это делается.
Есть проектант - есть решение - есть чертёж - есть исполенеие.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai КМ, с моей личной точки зрения - более творческая работа. Считать, подбирать конструкции, варианты, продумывать их взаимное расположение. Опять же, с лично моей точки зрения - здесь нужно наверное знать немного больше (ведь зачастую КМ - это еще и расчеты конструкции в целом).

Ну да, ну да.. А как придет какой-нибудь бредовый узел от км-щика.. И начинается наивеселейший процесс под названием "впихнуть невпихуемое". Ибо км-щик, как человек творческий ("я художник, я так вижу!") нарисует хрень, которую либо не собрать, либо разваливается еще при половине расчетной нагрузки.
И сидишь, чешешь репу, детальками в шахматы играешь. Вот где творчество-то

[swell{d}]

Сообщение от kulvazab Свэлл, Вы, конечно, Дядька знатный, но начинаете задаваться. Забубеьте пробивание проёма в диафрагме на чертеже. Потом возьмите Ваш чертёж, приезжайте на стройку и покажите как это делается. Есть проектант - есть решение - есть чертёж - есть исполенеие.

Я не понял, к чему это? Прорезок проёмов запроектировал 100500 + есть свой человек, который занимается алмазной резкой - либо он подгоняет мне проекты, либо я подгоняю ему непосредственно объемы работ - все довольны (благо с нашими архами резать приходится часто и много ещё до сдачи объекта в эксплуатацию).

[kulvazab]

Сообщение от swell{d} сть свой человек, который занимается алмазной резкой - либо он подгоняет мне проекты, либо я подгоняю ему непосредственно объемы работ - все довольны

Да у Вас там кооператив!
А про алмазную резку это Вы Тихигу (питерскому) расскажите. Да болгаркой проём пропилить - мне 3 часа работы (дурное дело- не хитрое)
Стоит стена. Внизу нагружена - аж не балуйся. Приходит придурок. Хачю пилить! Дверь хачу!
Ваши действия?


По мне бы - так всех в тундру выселить. И тюленей доить. Или оленей.
Снег жрать, на небо смотреть, винтовку чистить.

[13forever]

Сообщение от Бармаглотище А как придет какой-нибудь бредовый узел от км-щика.. И начинается наивеселейший процесс под названием "впихнуть невпихуемое". Ибо км-щик, как человек творческий ("я художник, я так вижу!") нарисует хрень, которую либо не собрать, либо разваливается еще при половине расчетной нагрузки.

Offtop: а каэмдешник узел конечно не рассчитывал. да и вообще так в каэме было. и сварные швы каэмщик не посчитал, и с таким сортаментом мы не работаем...

[Evgeniy_73]

Ага, заложат двутавры по ГОСТу и хде их купить? На Украине или в Китае?
Взаимно косячим, господа КМ-щики

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever Offtop: а каэмдешник узел конечно не рассчитывал. да и вообще так в каэме было. и сварные швы каэмщик не посчитал, и с таким сортаментом мы не работаем...

кмд-шник, конечно, узел начинает расчитывать.. И приходит в ужас - узел не несет. А места на швы/ребра/другие элементы км-щик не оставил - ну не помещаются они (банальный пример - стенка колонны в рамном узле не несет по срезу, а ребра ставить некуда - там еще из плоскости рамы 2 балки в колонну приходят, а колонна, скажем, 25К. Точнее, поставить ребра можно - проварить нормально не получится, не подлезть к ним).

По поводу сортамента - ирония не ясна. КМщики очень любят закладывать профили, которые можно достать исключительно с завода-изготовителя по спецзаказу, с тройной ценой и поставкой на через 2-3 месяца (а поставка конструкций на площадку - через 3 недели должна быть )
Сварные швы км-щик должен хотя бы прикидывать - а пройдет ли вообще такая конструкция узла и т.д. а то как дадут узел, где я шов могу максимум 20 см сделать, а надо - 30 (утрировано). И катет уже некуда увеличивать.
Ладно, это все ни о чем спор.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Бармаглотище По поводу сортамента - ирония не ясна.

Бармаглотище, я же сейчас на вашей стороне баррикады, всмысле, КМщики закладывают не тот сортамент. Особо это дело уважают всякие ПИ, даже из МОСКВЫ приходили такие КМ, хрен пересогласуешь, нос воротят...