|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
По поводу расчета мачты хотелось бы развеять сомнения.
Да имеено этот объект я не считал. Но это типовая наша мачта (из типовой секции 3 м), и различных конфигураций я пересчитал ее немало. Сегодня на скорую руку попалась мачта 21 метров из этих секций, с более острым углом между оттяжками и мачтой, на чуть большую нагрузку чем в этой (антенн побольше и здание повыше). на тот же ветровой район. Я и дал значения чтобы посмотерть порядок цифр. Такие мачты я считал и 27 метровые. А также и на большие ветровые районы считал. Вообщем очень много. Все ок. По расчету берется все стандартно для мачт, расчетная комбинация идет ветер + вес. Также ветер + вес + натяжение при +-20. Вначале когда столкнулся с этими мачтами пробовал пару-тройку раз считать на гололед + 25% ветра, но он оказывался всегда меньше чем полный ветер. Больше потом не считал, но следил за гололедным районом, дабы случайно не нарваться на большой. Монтажную нагрузку тоже пробовал, но прикинув порядок цифр понял что не стоит и заморачиваться. Проверки стандарнтые тоже. перемещения верхушки л/100. Проверка на устойчивость поясов и раскосов. Фланцы по Белене проверял. Ну и сварку с болтами конечно. Что я еще мог не учесть?? Конечно я понимаю что все таки в России живем, и что труба именно в этом месте могла быть и с более тонкой стенкой , но все же на мой взгляд тут не похоже на потерю устойчивости.... Выслушав все варианты, я все же склоняюсь к тому, что труба была повреждена, возможно при перевозке, возможно при монтаже, затем ее "поправили", и дальше уже доделали свое дело усилия от сильного ветра. Вода конечно тоже может быть...но как она туда попала, да еще именно в это место.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Smartboy!
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Цитата:
Мы считаем ветер в совместно со льдом немного иначе. Комбинация используется следующая: 1.25D+0.75W+1.50I+1.00T Как всегда: D – гравит. W - ветер I – вес льда Т - температура В Квебеке есть две зоны льда – 25мм и 40мм, при 40 мм зимний ветер почти всегда определяющий (больше вес плюс больше парусность) |
|||
![]() |
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
![]() Обычно я считаю всегда на А. Цитата:
Но и центральной нагрузкой на неповрежденный пояс мачты не пахнет! Кстати ниже мнение с которым я согласен подсознательно, и радует что это мнение знающего, на сколько я мог видеть его на форуме, человека Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Smartboy!
А что Вы так радуетесь? Цитата:
Щас бы сюда Рея-Норда бы пригласить - он бы пригладил бы всех. Да где он? Вот и будем щас барахтаться - кто как понимает задачу. |
|||
![]() |
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
Цитата:
К сожалению радоваться тут особо нечему, но в том что за предел упругости не зашли, я уверен, потому что считал. На потерю устойчивости вобщем явно не похоже. Откуда тогда местная устойчивость то будет? И кстати не кто не барахтается, все высказывают свои мнения, понятно что данных мало, но и у меня кроме этих фоток и проекта, больше ничего нет. Но я уже услышал достаточно мнений чтоб сформировать свое, которое и доложу руководству. За что Всем огромное спасибо! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
MMV!
Это не очень красиво с моей стороны, но возможно мне он и ответит(что еще надо проверить, а то я возможно и зарываюсь), а так я думаю - вряд ли мы его увидим еще на форуме. Очень сильная потеря для меня. Да пусть он меня называл бы земляным червяком - страшная обида для меня, но учил бы - это самое главное, я не так обидчив, как некоторые. Как известно, в нашем деле можно прочитать сотню книг, как учит нас г-н Хворобьевъ. А понять их суть можно только из уст в уста. Такова суть нашей профессии. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Фотографии очень плохие, не сфокусированные. Ржавчина на изломе - то ли есть, то ли нет? По всей зоне? Я бы мог подумать, что ее так и смонтировали, с дефектом.
Вырезать бы этот кусок.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Олександр!
Так вертикально же разорвало! И не под углом 45 или 30 градусов. Давайте быть все таки инженерами. Тем более сейчас все студенты спят. |
|||
![]() |
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
Мне лишь сказали оценить возможные причины этого, а данных больше не дали. Будут еще фотки или данные отпишусь в теме. Насколько я читал, да и тут обсуждалось на форуме как то, резонанс критичен только для отдельно стоящих круглых труб? И методика в руководстве по ветру дана именно для них. Как в мачте то его посчитать? |
|||
![]() |
|
||||
Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
![]() |
Не вода это братцы.... Не вода. От напряжения шов разошолся а потом уже ржавчина появилась. Все таки это потеря местной устойчивости. На Фото N4 автора темы видно Что чуть выше разрыва стенка ушла внуть. Нужны очевидцы монтажа) Может монтажники не правильно зачалили и погнули...
Последний раз редактировалось vegas, 22.05.2009 в 23:04. Причина: Дополнил |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Baires!
Как Вы задвинули то! Ну посмотрю сопромат - не стыжусь эфтого - заглядываю в него часто. Но трубу на уровне 1.5 м - разорвало - почему тогда не по всей длине от низа? Вы "канададчики" там себе не воображайте, что русская школа инженеров совсем погибла. Offtop: п.с. Если Вас не устраивает мой ответ назовите меня земляным червяком и разойдемся с миром.. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Кстати еще одна мелочь приятная для меня, на работе быстро глянул, ветровой район I. Но рядом был Ia.
Сейчас точно померял по карте, ведь в Ia попадает ![]() Учитывая что такая конструкция и на 2й пройдет, сомнения по теоретической проектной надежности конструкции отпадают полностью. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Цитата:
Smartboy! А вдруг у Вас был резонанс Вашей мачты, при определенной силе ветра. Я все таки придерживаюсь версии, что явно был перегруз несущей способности труб. Ну если что то, то буду учить сопромат - уже намекали. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 33
|
Если сделать допущение что монтаж проводился с остановками вследствие плохой погоды(ето обясняет попадание воды) и разорвано не две трубы (которые видно на фотографии) а все 4 и на одном уровнето ето возможно вода.Как извесно вода будет замерзать не только со стороны трубы а также снизу и сверху и наибольшее давление будет посредине замерзшего столба воды ето и обясняет что трещина будет не по всей длине
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Олександр!
Фигня! Монтируют быстро. Сейчас монтажникам не интересно по два месяца торчать на объекте. Все выдохся! Остаюсь при своем мнении и "сваливаю". Надеюсь г-н Хворобьевъ и IBZ - вправят мозги. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет базы колонны (стойки) из стальной трубы круглого сечения | Мауэрлат | Металлические конструкции | 29 | 16.07.2012 10:56 |
Подскажите по какому ГОСТУ или ТУ сейчас в России и в Украине катают профильные трубы | Vavan Metallist | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 15.04.2009 23:44 |
Опечатки в формуле расчета стальной трубы (СП 32-101-95) | Шерали | Металлические конструкции | 1 | 08.12.2008 17:20 |