[Tom-SPB]

Уважаемые коллеги!
Сегодня возник вот какой вопрос. При покупке квартиры в доме Застройщик предъявил проект со следующими характеристиками:
- высота потолка 2 м 80 см;
- автономная крышная котельная;
- вентилируемый фасад;
- трехкамерные стеклопакеты.
Этот проект прошел государственную экспертизу, имеется положительное заключение с указанными выше параметрами.
Но при производстве работ были внесены изменения, а именно:
- высота потолка 2 м 60 см;
- автономная крышная котельная исключена;
- вентилируемый фасад заменен на наружную стену, обшитую минватой с армирующей сеткой, штукатуркой и покраской.
- трехкамерные стеклопакеты заменены на двухкамерные.
Я затребовал с Застройщика новое заключение, мотивировав это тем, что значительно изменена конструкция дома. На что Застройщик возразил, обосновал тем, что все изменения согласованы авторским надзором.
ИМХО что в рамках авторского надзора можно заменить стеклопакеты, но никак не конструкцию монолитного каркаса, фасада и исключение котельной.
Возможно ли такие серьезные изменения (котельная, каркас и фасад) согласовать авторским надзором?
С уважением.

[Шишков В.С.]

К дождю?

Сообщение от Шишков В.С. К дождю?

Видимо к использованию административного ресурса... Посмотрим.

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik административного ресурса...

Ваш заказчик губернатор?

Сообщение от Шишков В.С. Ваш заказчик губернатор?

Нет, но кичится своими связями.
Пока только пятничное пятиминутное шоу посмотрели в его исполнении. Было забавно.

[Eugene84]

Сообщение от VVapan4ik Пока только пятничное пятиминутное шоу посмотрели в его исполнении. Было забавно.

Ну так что там? Больше месяца уж прошло, а дождя всё не было?

Сообщение от Eugene84 Ну так что там? Больше месяца уж прошло, а дождя всё не было?

Вчера прислал он нам два письма, одно противоречит другому. По одном, что подает на нас в суд, а по другому - что, мол делайте, но за ту же цену и с вольной трактовкой Договора...
Я бы на месте Гены не боялся бы суда, т.к. шансов у заказчика его выиграть нет с юридической точки зрения.
То, что Заказчик изначально грозился, видимо были просто пустые слова и эмоции...
Руководство наше тоже делов наделало и делает, и может все испортить при неправильном поведении...
Мне же стало просто не интересно, чем это все закончится.

[Eugene84]

Сообщение от VVapan4ik прислал он нам два письма, одно противоречит другому. По одном, что подает на нас в суд, а по другому - что, мол делайте

Своеобразно.

Сообщение от VVapan4ik но за ту же цену и с вольной трактовкой Договора...

"Вольная трактовка договора" - это мне понравилось. ГК и прочие НПА побоку.

Сообщение от VVapan4ik шансов у заказчика его выиграть нет с юридической точки зрения.

А с подкупательной точки зрения?

Сообщение от VVapan4ik Руководство наше тоже делов наделало и делает

А руководство всегда так.

Сообщение от VVapan4ik Мне же стало просто не интересно

Жаль. Потому что лично я люблю понаблюдать такую практику. Может быть смогу извлечь какой-то практически полезный опыт.

Сообщение от Eugene84 Своеобразно.

Вот мы и думаем, то ли всю работу в урну бросить, то ли к гадалке идти...

Сообщение от Eugene84 "Вольная трактовка договора" - это мне понравилось. ГК и прочие НПА побоку.

Ну у заказчика юрист мальчик... Не знаю как он на эту должность попал, но ходят слухи что заказчик педик...

Сообщение от Eugene84 А с подкупательной точки зрения?

Ну а кого подкупать? Нашему гене надеюсь хватит ума-разума и смелости себе в убыток не работать... и послать заказчика на три заветные буквы.

Сообщение от Eugene84 А руководство всегда так.

Оно просто в блаженном неведеньи находится.

Сообщение от Eugene84 Жаль. Потому что лично я люблю понаблюдать такую практику. Может быть смогу извлечь какой-то практически полезный опыт.

Ну какая может тут быть практика? Я жулик, а заказчик жмот и баран. Если бы я это все не затеял, то тогда бы наш гена был бы лох.
Я же говорил уже, я от всей ситуации ничего ровным счетом не имею в материальном плане.
А так, в такой эндшпиль я могу завести, играя на любой стороне - стороны просто об этом не знают.

[Eugene84]

Сообщение от VVapan4ik А так, в такой эндшпиль я могу завести, играя на любой стороне - стороны просто об этом не знают.

Так Вы всё-таки кто: ГИП или как FOXAL (проектировщик, эксперт и юрист в одном флаконе)?

Сообщение от VVapan4ik Оно просто в блаженном неведеньи находится.

Шутим? У него окружение такое или оно само не желает даже знать о розовых очках на своих глазах?

Сообщение от Eugene84 Так Вы всё-таки кто: ГИП

Да, ГИП. И не юрист. К сожалению. Иначе бы гена не упрекал бы меня за то, что я лезу не туда, решая юридические вопросы... Хотя думаю он осознает, что благодаря только моим, и при том не однократным действиям, он не оказался до сих пор по уши в дерьме... ввязавшись в проектный бизнес.

Сообщение от Eugene84 Шутим? У него окружение такое...

Нет, не шутим. Да, окружение такое. Поэтому и тяжело работать. В вопросах проектирования на всех стадиях от заключения договора, до тактики его исполнения (не говоря о технической стороне) никто не владеет там в полной мере кроме меня.
Но из меня там тем не менее хотят сделать пешку, а мне это не очень и нравится. Поэтому видимо скоро уйду туда, где предложат по крайней мере больше.
Это же бизнес - ничего личного. Мне же платят, я работаю. И работаю до тех пор, пока меня это устраивает. Впрочем, надеюсь, так работает и большинство.
Или вы работаете за идею, за черный хлеб и воду?

[toxan]

Сообщение от Альф Человека интересует, какой пакет документов позволяет узаконить перечисленные им изменения в проекте. Один из этих документов - согласование авторского надзора. Какие еще документы застройщик должен будет предъявить в суде?

В процессе авторского надзора проектировщик заполняет журнал авторского надзора, гду должны быть указанны изменения.

[Eugene84]

Сообщение от VVapan4ik Или вы работаете за идею, за черный хлеб и воду?

Да как Вам сказать... Вы не думайте, что я Вас в чём-то упрекаю. И оправдываться тут совершенно излишне.
Я слышал, что в Москве в вопросах нанятия сотрудников совершенная конкуренция. То есть как бы уже не сотрудники борются за хорошую работу, а организации "борются" за хороших сотрудников. Но не во всех регионах страны так.
Я, например, работаю с недавних пор прорабом. (До этого работал в той же организации, но в ПТО). Есть моменты, которые меня не устраивают. Но в общем и целом всё довольно неплохо. Место работы менять пока не собираюсь. Да и не так это просто. Уволиться по собственному всегда просто. А вот устроиться... Устроиться просто только разнорабочим, уборщицей, дворником... Иногда так и подмывает плюнуть на всё и уйти в разнорабочие. Зарплата поменьше, зато ответственности никакой. В этом тоже плюс.

Шоу продолжается...
Сегодня от Заказчика пришел к нам официальный отказ от подписания Акта нами выполненных проектных работ.
Смущает даже не сама форма надуманного отказа, а тот факт, что проект перед этим был проверен (в том числе и самим Заказчиком), согласован и утвержден во всех необходимых надзорных органах, которые дают разрешение на строительство объекта.
Чтобы отказ от подписания Акта был со стороны Заказчика как-то мотивирован, Заказчик известил нас, что обращается в какую-то независимую экспертизу, которая видимо (гадаю) за умеренную плату готова разоблачить не только качество выполнения нашего проекта, но и все те инстанции, которые его согласовывали и давали нашему проекту положительное заключение.
Если дело все же дойдет до суда, то будет еще веселее, т.к. втянуты будут абсолютно все (в том числе и государственные) инстанции, участвующие в процессе согласования проекта. И уж поверьте, свою задницу они будут прикрывать в первую очередь. А это нам даже и выгодно.
Вот только на что надеется Заказчик?
Может он хочет "купить" всех?

[Eugene84]

Сообщение от VVapan4ik Заказчик известил нас, что обращается в какую-то независимую экспертизу, которая видимо (гадаю) за умеренную плату готова разоблачить не только качество выполнения нашего проекта, но и все те инстанции, которые его согласовывали и давали нашему проекту положительное заключение.

Это право заказчика.
Мне на объект поступила проектная документация. Посмотрел я там на одну монолитную балку и попросил переделать. Проектанты попросили официальное письмо. И заметили, что они готовы выполнить все наши пожелания, но за дополнительную плату. Ну что ж, мы написали им официальное письмо, в котором перечислили все основы сопромата и строительной механики, которыми они пренебрегли при проектировании, а так же штук 5 пунктов СП 52-101-2003, которые они нарушили. Через неделю у меня был новый чертёж, причём совершенно бесплатно.
К чему это я? Если в суде заказчик конкретно перечислит, какие пункты каких СНиПов Вы нарушили - Ваша песенка спета. И песенка отдельных сотрудников гос. экспертных органов тоже.

Сообщение от VVapan4ik свою задницу они будут прикрывать в первую очередь. А это нам даже и выгодно.

Особенно, если они заявят, что отдельные листы ПД "впервые видят". Вам это будет очень выгодно.

Сообщение от VVapan4ik Может он хочет "купить" всех?

Денег платить не хочет. Вот и надеется на все суденые тяжбы потратить тысяч 500 вместо того, чтобы отдавать Вам миллион.
VVapan4ik, я против Вас ничего не имею. Просто Вам, видя такое положение дел, следовало бы лишний раз пересмотреть проектную документацию, выданную заказчику. И вычленить, какие там есть ошибки и "скользкие" места, чтобы заранее подготовить на эти вопросы хорошие ответы.

Сообщение от Eugene84 Мне на объект поступила проектная документация. Посмотрел я там на одну монолитную балку и попросил переделать. Проектанты попросили официальное письмо. И заметили, что они готовы выполнить все наши пожелания, но за дополнительную плату. Ну что ж, мы написали им официальное письмо, в котором перечислили все основы сопромата и строительной механики, которыми они пренебрегли при проектировании, а так же штук 5 пунктов СП 52-101-2003, которые они нарушили. Через неделю у меня был новый чертёж, причём совершенно бесплатно.

Да я бы рад может быть и переделать, но... заказчик в своем письме не указал не конкретный пункт СНиПа.
Просто написал, что мол все неправильно.

Сообщение от Eugene84 Особенно, если они заявят, что отдельные листы ПД "впервые видят". Вам это будет очень выгодно.

Ну это еще доказать им нужно будет, что они впервые что-то "видят".

Сообщение от Eugene84 Денег платить не хочет. Вот и надеется на все суденые тяжбы потратить тысяч 500 вместо того, чтобы отдавать Вам миллион.

В этих словах есть истина.

Сегодня написал объяснительную по "просьбе" главного инженера, где он хотел услышать, что за... фигня?
Вот он и "услышал" фигню.
И еще я с него потребовал объясненений, почему эту фигню он и создал, хотя я его и предупреждал, что этим все и кончится.
Жду словом ковровую дорожку.

[Eugene84]

Сообщение от VVapan4ik Просто написал, что мол все неправильно.

Значит не собирается платить.

Сообщение от VVapan4ik Ну это еще доказать им нужно будет, что они впервые что-то "видят".

Легко. Экспертиза ведь на каждом листе ПД не расписывается.

Сообщение от VVapan4ik Жду словом ковровую дорожку.

Куда? На пост директора - вряд ли...