[Nels]

Ситуация такая. 15-этажный жилой дом. Здание кирпичное на фундаментной плите. Грунты под плитой (данные из отчета геологов):
ИГЭ-1 - песчаник мелкозернистый, очень низкой прочности. Расчетное сопротивление Ro=0,3 МПа (~30 т/м2);
ИГЭ-2 - песчаник мелкозернистый, пониженной прочности. Расчетное сопротивление Ro=0,4 МПа (~40 т/м2);
ИГЭ-3 - песчаник мелкозернистый, малопрочный. Расчетное сопротивление Ro=0,6 МПа (~60 т/м2).
Грунты ИГЭ-1 представлены в виде линз в грунтах ИГЭ-2, и вместе они образуют первый слой под фундаментной плитой. Толщина слоя 2-3 метра. Ниже идет ИГЭ-3.
Модули деформации по этим грунтам геологи не дали, сославшись на то, что для скальных грунтов дается только расчетное сопротивление.
Среднее давление под подошвой фундамента 40 т/м2.
Каким образом можно задать в SCAD такие грунты?

[grey_coyote]

Сообщение от AlphaGeo Ну, я тоже не против называть сильно выветрелые скальные грунты (до состояния "разборной скалы") называть крупнообломочными. Но если они таковыми не являются?...

Но и под определение скальный грунт тоже не очень попадают - элювий крупнообломочный или щебенистый, дресвяный грунт, возможно даже с мелкозернистым, мелкодисперсным заполнителем, потому и брали Ro по пескам и щебенисто-дресвяным грунтам... Короче:
СП 11-105-97 ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА Часть III. 8. ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ В РАЙОНАХ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ЭЛЮВИАЛЬНЫХ ГРУНТОВ
8.1.4. ...физическое выветривание....к дезинтеграции горных пород, вначале - на крупные глыбы, затем - на щебень, дресву и отдельные минеральные зерна, представленные в основном фракциями песка и пыли (алеврита). Вторичные глинистые минералы образуются в небольших количествах, за исключением случаев, когда выветриванию подвергаются породы, содержащие их в своем составе (глинистые сланцы, аргиллиты, глинистые песчаники, глинистые алевролиты, мергели)...
В строении кор выветривания этого типа следует выделять:
а) зону тонкого дробления, или дисперсную, состоящую в основном из песчано-алевритового материала;
б) мелкообломочную, состоящую из дресвы и щебня;
в) глыбовую, состоящую из грубообломочного материала.... далее читать под "далее":

8.1.9. ...Элювий терригенных пород представлен суглинками и супесями с крупнообломочными включениями, содержание которых увеличивается вниз по разрезу.
8.1.12. Элювиальные грунты следует характеризовать следующими показателями:
гранулометрическим составом (с учетом содержания обломочного материала и его роли в формировании структуры и деформационно-прочностных свойств грунта);
пределом прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии и при естественной влажности;
коэффициентом размягчаемости
коэффициентом выветрелости
показателями специфических свойств - просадочности, набухания, растворимости и т.д. (при их наличии)
8.1.13. Классификацию тонкозернистых элювиальных бесструктурных грунтов преимущественно глинистого состава, обладающих пластическими свойствами (продукты выветривания аргиллитов, глинистых сланцев, мергелей, глинистых песчаников и алевролитов, а также основных эффузивных и интрузивных пород), следует осуществлять согласно действующей классификации глинистых грунтов по ГОСТ 25100-95.
8.1.14. Другие виды бесструктурных элювиальных грунтов, не обладающих пластическими свойствами, следует подразделять по гранулометрическому составу (таблица 8.1) с указанием степени неоднородности.
Глыбовый грунт > 200
Щебенистый 10 - 200
Дресвяный 2 - 10
Песчаный 0,1 - 2
Алевритовый (пыль) < 0,1
При высоком содержании разных фракций в названии этих грунтов следует указывать не только преобладающую, но и вторую по содержанию, а иногда и третью фракцию, например, дресвяно-щебенисто-глыбовый грунт...

Нет, так короче не получится, лучше вот так: http://comp-land.ru/content/view/2998/208/1/25/
Конечно, на элювии комплексный подход нужен к изысканиям, особенно, если здание сурьёзное: и полевые опытные работы и лаборатория..., но 100 пудов, Заказчик экономил на ИГИ, а Исполнителю не до жира, быть бы живу, особливо с учётом кризиса..., вот и сделали что смогли....Уж ТИСИЗ, базовая территориальная изыскательская организация в состоянии сделать любую работу по ИГИ, если финансирование...
Прошу прощение за длинное цитирование СП...

Сообщение от grey_coyote Но и под определение скальный грунт тоже не очень попадают - элювий крупнообломочный или щебенистый, дресвяный грунт, возможно даже с мелкозернистым, мелкодисперсным заполнителем, потому и брали Ro по пескам и щебенисто-дресвяным грунтам...

А кто брал-то Ro по пескам?

Сообщение от grey_coyote СП 11-105-97 ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА Часть III. 8. ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ В РАЙОНАХ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ЭЛЮВИАЛЬНЫХ ГРУНТОВ 8.1.4. ...физическое выветривание....к дезинтеграции горных пород, вначале - на крупные глыбы, затем - на щебень, дресву и отдельные минеральные зерна, представленные в основном фракциями песка и пыли (алеврита). Вторичные глинистые минералы образуются в небольших количествах, за исключением случаев, когда выветриванию подвергаются породы, содержащие их в своем составе (глинистые сланцы, аргиллиты, глинистые песчаники, глинистые алевролиты, мергели)... В строении кор выветривания этого типа следует выделять: а) зону тонкого дробления, или дисперсную, состоящую в основном из песчано-алевритового материала; б) мелкообломочную, состоящую из дресвы и щебня; в) глыбовую, состоящую из грубообломочного материала. 8.1.9. ...Элювий терригенных пород представлен суглинками и супесями с крупнообломочными включениями, содержание которых увеличивается вниз по разрезу. 8.1.12. Элювиальные грунты следует характеризовать следующими показателями: гранулометрическим составом (с учетом содержания обломочного материала и его роли в формировании структуры и деформационно-прочностных свойств грунта); пределом прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии и при естественной влажности; коэффициентом размягчаемости коэффициентом выветрелости показателями специфических свойств - просадочности, набухания, растворимости и т.д. (при их наличии) 8.1.13. Классификацию тонкозернистых элювиальных бесструктурных грунтов преимущественно глинистого состава, обладающих пластическими свойствами (продукты выветривания аргиллитов, глинистых сланцев, мергелей, глинистых песчаников и алевролитов, а также основных эффузивных и интрузивных пород), следует осуществлять согласно действующей классификации глинистых грунтов по ГОСТ 25100-95. 8.1.14. Другие виды бесструктурных элювиальных грунтов, не обладающих пластическими свойствами, следует подразделять по гранулометрическому составу (таблица 8.1) с указанием степени неоднородности. Глыбовый грунт > 200 Щебенистый 10 - 200 Дресвяный 2 - 10 Песчаный 0,1 - 2 Алевритовый (пыль) < 0,1 При высоком содержании разных фракций в названии этих грунтов следует указывать не только преобладающую, но и вторую по содержанию, а иногда и третью фракцию, например, дресвяно-щебенисто-глыбовый грунт... Прошу прощение за длинное цитирование СП...

Цитата классная, давно этот СП не читал Спасибо, grey_coyote.

[grey_coyote]

Да не за что AlphaGeo... Хе-хе, сам с интересом читал
Вот ещё на глаза попалась: Методика определения давления на основания сложенные слабыми скальными грунтами (правда для известняков-ракушечников):

[Nels]

Сообщение от AlphaGeo Ну, я тоже в челом не против называть сильно выветрелые скальные грунты (до состояния "разборной скалы") называть крупнообломочными. Но если они таковыми не являются? И еще, Nels, Вы написали, что геологи рассчитали Ro. А методику расчета в отчет они включили?

не рассчитывали они его. потому что нет в нормах таких методик. а на научную литературу ссылаться и брать на себя ответственность не хотят. просто привели справочные Ro для песчаных и крупнообломочных грунтов из таблицы СНиП.

Сообщение от Nels а на научную литературу ссылаться и брать на себя ответственность не хотят.

Научная - не нормативная. Приведешь в отчете - потом защищай диссертацию на эту тему.

Сообщение от Nels просто привели справочные Ro для песчаных и крупнообломочных грунтов из таблицы СНиП.

А это-то зачем сделано? Никогда, вроде, Ro не приводилось в инженерно-геологических отчетах.

[grey_coyote]

Сообщение от AlphaGeo А это-то зачем сделано? Никогда, вроде, Ro не приводилось в инженерно-геологических отчетах.

Это да, приложение к СНиПу где про Ro написано не для геологов писано, а для проектировщиков...Расчётное сопротивление грунтов основания геологами не расчитывается... Видимо очень экономил заказчик на ИГИ... Я так понимаю даже Rс лабораторно не определялось для "скальных грунтов"...чисто "шаманство", "личный опыт" и "творческий подход"... Не ТИСИЗу с его техническими возможностями такими делами заниматься... Но, по-жизни такое сплошь и рядом...."таковы суровые законы жизни, или, вернее, жизнь диктует нам свои суровые законы" (с) О.И. Бендер-Бей Задунайский...

[Romka]

Nels
Конкретно вам геологи ничего не должны. Должны они Заказчику. И предоставляет геологию вам не геологическая фирма, а Заказчик. Вот и пишите Заказчику письмо: "Принять решение о выборе типа фундаментов не представляется возможным из-за несоответствия отчета об ИГИ №... требованиям ГОСТ25100-95 и СНиП (СП) Основания зданий и сооружений.
В части ГОСТ25100-95 в Отчете некорректно классифицированы грунты (см прилож А и Б). В части СНиП2.02.01-83 не предоставлены данные: если считать грунты дисперсными, то для расчета оснований по второй группе предельных состояний (в соответствии п.2.41) не предоставлены С2 и Фи2; если считать грунты скальными, то для расчета оснований по первой группе предельных состояний (в соответствии п.2.58) не предоставлено значение Rc."
И чтобы окончательно простимулировать заказчика на продуктивную беседу с геологами можно добавить: "По согласованию с Заказчиком, проектной организацией в запас может быть принят свайный фундамент с опиранием пяты свай на ..... С ориентировочной длиной свай...м."

[Nels]

Сообщение от grey_coyote Я так понимаю даже Rс лабораторно не определялось для "скальных грунтов"...чисто "шаманство", "личный опыт" и "творческий подход"... Не ТИСИЗу с его техническими возможностями такими делами заниматься..

Rc лабораторно определено. Значения я привел в посте №30 (на стр.2)

Конкретно вам геологи ничего не должны. Должны они Заказчику

заказчики геологии - мы ). она сделана уже 4 года назад и принята по акту выполненных работ.

Сообщение от Romka Вот и пишите Заказчику письмо: "Принять решение о выборе типа фундаментов не представляется возможным из-за несоответствия отчета об ИГИ №... требованиям ГОСТ25100-95 и СНиП (СП) Основания зданий и сооружений. В части ГОСТ25100-95 в Отчете некорректно классифицированы грунты (см прилож А и Б). В части СНиП2.02.01-83 не предоставлены данные: если считать грунты дисперсными, то для расчета оснований по второй группе предельных состояний (в соответствии п.2.41) не предоставлены С2 и Фи2; если считать грунты скальными, то для расчета оснований по первой группе предельных состояний (в соответствии п.2.58) не предоставлено значение Rc."

Romka, Вы за экспертизу не работайте...
Во-первых, Rc геологи предоставили... читаем здесь:

Сообщение от Nels Для ИГЭ-1 в водонасыщенном состоянии Rc=0,1 МПа, для ИГЭ-2 - Rc=4.2 МПа, ИГЭ-3 Rc=7.6 МПа.

Далее. По-моему, если сказано, что грунты скальные (полускальные), то чего еще гадать? Я не знаю, зачем геологи какое-то там письмо предоставили, про возможность ведения расчетов по данным, характеризующих пески. Если уж выпустили отчет, написали "скальные", нечего им было отступать - это, имхо, их единственная ошибка.
То что они такое малой прочности - не вина геологов, это уж точно.
У меня сейчас есть подобный объект: грунты - "аргиллитоподобные глины или глиноподобные аргиллиты"... После некоторых совещаний с коллегами было принято решение классифицировать их как скальные (полускальные), образцы отданы в лабораторию на раздавливавние и прочие сопутствующие опыты. Грунты при размокании превращаются увеличиваются в объеме и так размокают, что даже пластичность раскатать можно... Но даже если при раздавливании получится Rc очень маленьких значений, ни за что не изменю классификацию грунта. Пусть считают как хотят.

Добавлено:

Сообщение от Nels заказчики геологии - мы ). она сделана уже 4 года назад и принята по акту выполненных работ.

А разве можно по такому "древнему" отчету расчеты вести?

[grey_coyote]

Для ИГЭ-1 в водонасыщенном состоянии Rc=0,1 МПа, для ИГЭ-2 - Rc=4.2 МПа, ИГЭ-3 Rc=7.6 МПа.

Действително, не доглядел, прошу прощения...тогда непонятно зачем Ro приводить в отчёте. Если это крупнобломочный грунт с заполнителем то нужно ещё дополнительно знать физические свойства заполнителя, коэффициент выветрелости скальных обломков и мех. состав (гранулометрический) - этого достаточно чтобы выполнить расчёт с, Фи и Е по методике Фёдорова В.И. (ДальТИСИЗ)... Хотя я не видел как там он выглядит этот массив выветрелых песчаников и не мне судить...

AlphaGeo: У меня сейчас есть подобный объект: грунты - "аргиллитоподобные глины или глиноподобные аргиллиты"... После некоторых совещаний с коллегами было принято решение классифицировать их как скальные (полускальные), образцы отданы в лабораторию на раздавливавние и прочие сопутствующие опыты. Грунты при размокании превращаются увеличиваются в объеме и так размокают, что даже пластичность раскатать можно...

Юрские глины или меловые? Если это глина твёрдая аргиллитоподобная (слоистая, типа плитчатая или сланцеватая), то, по моему мнению, она и должна быть обозвана "глиной", имеющей число пластичности, консистенцию и прочие атрибуты... Например в Крыму таких аргиллитоподобных глин различной структуры и текстуры очень много (мягко говоря) и классифицируются они как "глины аргиллитоподобные". Аргиллиты полускальные конечно тоже размокают, но не до пластичного же состояния...
Юрские аргиллитоподобные глины размокают намах (и в котловане тоже), теряя и прочность и сплошность.... и элювий этих глин, представленный дресвянистыми и щебенистыми суглинками (из дресвы неокислившихся аргиллитоподобных глин с включениями дресвы и щебня сидерита и песчаника) часто обладает просадочными свойствами и иногда весьма сильными....первичная и вторичная засолённость, пылеватый состав, малое число пластичности....всё это существенно влияет на прочностные и особенно деформационные свойства таких глин... А некоторые плотные слабовыветрелые аргиллитоподобные глины до кучи имеют наглость набухать... Но это по крымским глинам и ИМХО.
Кстати, в моём сообщении #41 есть приложение - методичка дорожников - "Метод_рек_по_крупнообломочным_грунтам.pdf (1.51 Мб)" - там эти особенности подобных аргиллитоподобных глин достаточно подробно описаны...

[Beginer]

Сообщение от AlphaGeo А разве можно по такому "древнему" отчету расчеты вести?

Во-во! Ща ещё автор добавит что котлован там как 2 года откопан и в воде стоит. С огнём играете, такие грунты могли серьёзно измениться за 4года

[Romka]

Сообщение от AlphaGeo Romka, Вы за экспертизу не работайте...

А Вы геологов не защищайте Я поддерживаю конструкторскую солидарность: 1-1.

Сообщение от Nels Для ИГЭ-1 в водонасыщенном состоянии Rc=0,1 МПа, для ИГЭ-2 - Rc=4.2 МПа, ИГЭ-3 Rc=7.6 МПа.

Вот это я пропустил.
Nels, тогда все не так страшно.
Грунты у вас действительно полускальные, кроме ИГЭ-1.
Но вы говорили, что ИГЭ-1 находится в виде линз и прослоек в ИГЭ-2. Тогда пройдите короткими сваями стойками этот ненадежный грунт (Игэ-1+ИГЭ-2) и упритесь в ИГЭ-3. Хотя, это пока гадание на кофейной гущще. Выкладывайте геологический разрез
Остается только спросить у участников данного обсуждения-геологов: разрешено (допускается) ли приводить в отчете об ИГИ данные R0? И обязаны ли конструкторы обязательно его учитывать (желательно с ссылкой на нормы)? Я, например, такого не видел.

[grey_coyote]

М-дя, а я вот, поганец, плохо соблюдаю цеховую солидарность...ужо мне будет...

Остается только спросить у участников данного обсуждения-геологов: разрешено (допускается) ли приводить в отчете об ИГИ данные R0? И обязаны ли конструкторы обязательно его учитывать (желательно с ссылкой на нормы)? Я, например, такого не видел.

Я такого показателя - Ro для ИГИ в нормативных документах не встречал....только в отчётах ИГИ Это юрисдикция конструктора расчётное сопротивление основания определять...
Да и таблицами приложения к СНиПу с прочностными и деформационными свойствами грунтов (по результатам определения их физических свойств) пользоваться можно ограничено. Правда в старом (для Украины) СНиПе "Основания и фундаменты" разрешалось пользоваться для окончательных расчётов для II-III класса, а в новом (ДБН В.2.1-10-2009) нет, только для предварительных расчётов и окончательных для III.(ДОДАТОК В. В.1 Для попередніх розрахунків основ будівель та споруд І і II рівнів відповідальності і розрахунків основ об'єктів III рівня відповідальності, а також опор повітряних ліній допускається визначати...) А третий уровень ответственности в ТЗ я не видел...хотя в Москве региональными московскими строительными нормами в третий класс загнали идивидуальные и малоквартирные жилые дома, кажись, до 3-4 этажей...

Сообщение от grey_coyote Юрские глины или меловые? Если это глина твёрдая аргиллитоподобная (слоистая, типа плитчатая или сланцеватая), то, по моему мнению, она и должна быть обозвана "глиной", имеющей число пластичности, консистенцию и прочие атрибуты... Например в Крыму таких аргиллитоподобных глин различной структуры и текстуры очень много (мягко говоря) и классифицируются они как "глины аргиллитоподобные". Аргиллиты полускальные конечно тоже размокают, но не до пластичного же состояния...

Покажите мне в ГОСТе 25100-95 номенклатурное наименование "глины аргиллитоподобные". К какому классу относить такие грунты? И каков список характеристик, которые по ним нужно приводит в отчете?

Сообщение от Romka А Вы геологов не защищайте Я поддерживаю конструкторскую солидарность: 1-1.

А я геологов не защищаю. Я стараюсь сдержать Вашу, чересчур конструкторскую солидарность. Чтобы защищать или обвинять геологов в данном случае, мне не хватает одной вещи: я не видел эти грунты, не трогал их руками, не бурил их. Даже полевого описания не читал.

Сообщение от Romka Остается только спросить у участников данного обсуждения-геологов: разрешено (допускается) ли приводить в отчете об ИГИ данные R0? И обязаны ли конструкторы обязательно его учитывать (желательно с ссылкой на нормы)? Я, например, такого не видел.

Ну, особо "профессиональные" проектировщики рады получить от геологов не только Ro, но и модуль деформации для скальных грунтов, фи и це, коэффициент Пуассона и прочую чушь.
На счет ссылки, по-моему, пункт 5.1.8 СП 11-102-2004 обо всем говорит:

В состав физико-механических характеристик грунтов входят: - плотность грунта и его частиц и влажность (ГОСТ 5180 и ГОСТ 30416); - коэффициент пористости; - гранулометрический состав для крупнообломочных грунтов и песков (ГОСТ 12536); - влажность на границах пластичности и текучести, число пластичности и показатель текучести для глинистых грунтов (ГОСТ 5180); - угол внутреннего трения, удельное сцепление и модуль деформации грунтов (ГОСТ 12248, ГОСТ 20276, ГОСТ 30416 и ГОСТ 30672); - временное сопротивление при одноосном сжатии, показатели размягчаемости и растворимости для скальных грунтов (ГОСТ 12248). Для специфических грунтов, особенности проектирования оснований которых изложены в разделе 6, и при проектировании подземных сооружений ( раздел 9) дополнительно должны быть определены характеристики, указанные в этих разделах. По специальному заданию дополнительно могут быть определены и другие необходимые для расчетов характеристики грунтов (например, реологические). В отчете необходимо указывать применяемые методы лабораторных и полевых определений характеристик грунтов и методы обработки результатов исследований.

[grey_coyote]

Сообщение от AlphaGeo Покажите мне в ГОСТе 25100-95 номенклатурное наименование "глины аргиллитоподобные". К какому классу относить такие грунты? И каков список характеристик, которые по ним нужно приводит в отчете?

Непокажу, даже и искать не буду. Вообще-то приписка "аргиллитоподобные" это местное изобретение, отражающее скорее видовые признаки и суть - что не истиный аргиллит, а тока похож... Если по ГОСТу - то просто "глина пылеватая, твёрдой консистенции и т.д." При нормально отобранном монолите лаборатория определяет все ФМС, как для глины твёрдой... Хотя, строго, по числу пластичности - эта глина чаще всего классифицируется, как суглинок тяжёлый.... Ну что тут поделать...такая специфика жанра и грунтов - сложных многокомпонентных систем, или как там в грунтоведении...

Сообщение от grey_coyote При нормально отобранном монолите лаборатория определяет все ФМС, как для глины твёрдой... Хотя, строго, по числу пластичности - эта глина чаще всего классифицируется, как суглинок тяжёлый.... Ну что тут поделать...такая специфика жанра и грунтов - сложных многокомпонентных систем, или как там в грунтоведении...

Что-то сомнительное мне показалось в Вашем "при нормально отобранном монолите"...
А рассказать, почему суглинок? Потому что либо при разминании такой вот "глины" часть частиц остается с неразрушенными цементационными связями и уже не участвует (вернее, не так активно участвует) в формировании пластичности, либо минеральный состав уже далеко не глинистый...

Кстати, чтобы снять все вопросы по поводу аргиллит/глина или песчаник/песок, можно произвести минералогический анализ грунта.

[grey_coyote]

Скорее не сомнительное, а выстраданное , бо "нормально отобрать" монолит, иной раз трудно: плитчатость, сланцеватость, трещиноватость - бывает, что разваливается...бывает в поле, бывает в лаборатории....обидно да?
А теперь можно я свою, вернее, Маслова версию про как бы "суглинок" и как бы "глину" двину? Масллова Н.Н. уважаете? Я - да. Так вот несколько цитат из нетленного учебника "Инженерная геология" (кстати, очень любимого проектировщиками - для рефератов на курсах повышения квалификации) :
Цитата довольно пространная и к теме про слабые песчаники не относящаяся, потому кому интересно читать тут:

"Аналогом глинистых пород платформ европейской части СССР в горных районах Кавказа, Урала, Крыма и др. (если они не замещаются другими породами) являются обычно глинистые сланцы....
В горных районах Урала, Кавказа, Крыма и др. грунты сильно дисолоцированы....

По внешнему облику глины различаются цветом и текстурой.

Среди глинистых грунтов дотретичного возраста можно выделить три основных текстурных типа: массивную, сланцеватую и оскольчатую...

Массивная текстура придает глинистому грунту довольно однооб¬разный монолитный (изотропный) вид.Таковы не¬которые разности глин кембрия, девона и каменноугольной системы, которые в условиях природного залегания практически изотропны и только под действием на них процессов выветривания приобретают по¬ниженные значения сопротивления сдвигу вдоль слоистости.

Сланцеватая текстура является аналогом слоистости пластичных глинистых грунтов. При сильном их уплотнении слоистость переходит в сланцеватость. Внешне она выражается в том, что глинистый грунт, часто совершенно однородный, распадается на тонкие плитки и пластинки. В отличие от метаморфической указанная сланцеватость глинистых грунтов всегда совпадает с их слоистостью. При выветривании в откосах глинистые грунты сланцевой текстуры распадаются на отдельные мелкие плитки, из которых формируются осыпи рыхлого материала. Этот рыхлый материал, покрывающий горные склоны, является причиной образования селевых потоков.
К наиболее ярким представителям глинистых грунтов дотретичного возраста сланцеватой текстуры относятся черные глины юрской системы.

Особое место занимает оскольчатая текстура. Она характерна для плотных монолитных слоев трещиноватых глин. Следствием повышенной трещиноватости является расчленение монолитного массива глин на куски (осколки) неправильной формы и различного размера. Пласт породы в этом случае представляется как бы тесно сложенным из отдельных, часто малых блоков породы.
Инженерно-геологическое значение оскольчатой текстуры сводится к тому, что в данном случае прочность глинистого грунта в куске не равнозначна его прочности в пласте в целом. В частности, прочность такого грунта на сдвиг в значительной мере определяется влажностью глины не в куске, а только на поверхности слагающих его осколков.
Представителями глин с оскольчатой текстурой являются неокомские глины меловой системы....

Минералогический состав глинистых грунтов дотретичного возраста обычно смешанный. Большей частью они состоят из так называемых реликтовых (первичных) минералов, т. е. из обломков минералов магматических или метаморфических пород: чаще всего кварца, полевых шпатов и слюд. Собственно глинистая часть грунтов (фракции мельче 0,005 мм) состоит из так называемых глинистых минералов группы каолинита, иллита и монтмориллонита. Содержанием этих минералов и обусловливается наличие в глинистом грунте таких свойств, как набухание при увлажнении, усадка при высыхании, липкость, способность к ионному обмену и, наконец, сцепление связности. Чем больше в грунте процент содержания глинистых минералов, тем резче проявляются указанные выше свойства.

За очень небольшим исключением минералогический состав глинистой части грунтов закономерно меняется в зависимости от их возраста. В общем случае глинистые грунты палеозойской эры имеют преимущественно каолинитовый состав, мезозойской— монтмориллонитовый.
В принципе это обстоятельно должно было бы резко изменять свойства глинистых грунтов и в первую очередь влиять на их пластичность и сопротивление сдвигу. На самом деле этого не наблюдается из-за большой карбонатности грунтов.
Содержание СаСО3 в глинистых грунтах дотретичного времени очень велико. Обычно содержание извести составляет 20—25%, но иногда увеличивается до 40% и более, и глинистые грунты по существу переходят уже в мергелистые.

Повышенное содержание извести, прежде всего, сказывается на том, что в грунте подавляется сцепление связности и резко сокращается диапазон характерных влажностей, т. е. уменьшается число пластичности. Содержание в грунте углекислой извести способствует также образованию ее повышенной плотности.
Точно такое же влияние оказывает повышенное содержание мелко распыленного в грунте гипса.

Гранулометрический состав глинистых грунтов дотретичного возраста очень непостоянен и отражает условия накопления осадка. Это непостоянство характерно не только для пород различных геологических систем, но и для пород одного и того же возраста. Например, процент содержания песчаных частиц в глинах волжского яруса юрской системы колеблется от 1 до 32%, пылеватых-от 22 до 47 и глинистых — от 12 до 62%.
Таким образом, глинистые грунты дотретичной системы по гранулометрическому составу могут быть представлены различными типами: от тощих суглинков до жирных глин включительно.
Несмотря на это, в инженерно-геологической практике все глинистые грунты дотретичного возраста обычно называют глинами.


Пластичность глинистых грунтов, как указывалось выше, слабо выражена вследствие большого содержания в них карбоната кальция. Поэтому, как правило, число пластичности не соответствует проценту содержания глинистых частиц. "
(конец цитаты)

Ну как, убедительно?

Сообщение от grey_coyote Ну как, убедительно?

Не очень... У Маслова (в приведенной Вами цитате) понятие "глинистые грунты" не соответствует ГОСТ 25100-95. Это не значит, что он в чем-то не прав. Просто здесь происходит несовпадение понятий.

[grey_coyote]

Сообщение от AlphaGeo Не очень... У Маслова (в приведенной Вами цитате) понятие "глинистые грунты" не соответствует ГОСТ 25100-95

А для меня очень убедительно и "несоответствия" и "несовпадения" я не вижу.... И про число пластичности "как у суглинка" в том числе тоже убедительно...в отличие от Вашей теории "а рассказать почему...." самоуверенно, но не убедительно....
ГОСТ 25100-95 он же ДСТУ Б В.2.1-2-96
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Грунт глинистый — связный минеральный грунт, обладающий числом пластичности Iр >= 1
(где несоответствие?)
а вот про полускальный:
Грунт полускальный — грунт, состоящий из одного или нескольких минералов, имеющих жесткие структурный связи цементационного типа.
Вот здесь, имхо, несоответствие, что вы "обладающий числом пластичности" глинистый грунт в полускальные запхать...

Сообщение от grey_coyote А для меня очень убедительно и "несоответствия" и "несовпадения" я не вижу.... И про число пластичности "как у суглинка" в том числе тоже убедительно...в отличие от Вашей теории "а рассказать почему...." самоуверенно, но не убедительно...

Ну, если Вам так угодно...

Сообщение от grey_coyote где несоответствие?

Несоответствие в том, что глинистые сланцы - это даже не аргиллиты. Это уже метаморфизованные разности пород. И глинистыми грунтами по ГОСТу они никак не могут быть, поскольку имеют структурный связи цементационного и даже кристаллизационного типа.
А все описанное выше в Вашей цитате никак не относится к глинистым сланцам. Это скорее элювий сланца.