[Tokio]

Экперт написал замечание: Проектирование дверей Д1,Д2,ДЗ, расположенных по ходу движения МГН необходимо выполнить с учетом требованием п.п. 5.1.4.; 5.1.7 СП 59.13330.2012 ( при двухстворчатых дверях одна рабочая створка должна иметь ширину, требуемую для однопольных дверей-1,2 м).
Согласно требованиям эксперта все входные двери должны быть выполнены так что в любом случае одна рабочая створка должна быть - 1,2м, но прочитав внимательно данные пункты СП, я немогу найти где прописачно четкое жесткое требование по обязательности створки в 1,2м?
СП 59 цитирую: 5.1.4 Входные двери должны иметь ширину в свету не менее 1,2 м. Применение дверей на качающихся петлях и дверей вертушек на путях передвижения МГН не допускается.

[Forrest_Gump]

Сообщение от DJo Frey Я считаю, что 1,2м в этом пункте - это ошибка, и что достаточно ширины 0,9м "в свету" для прохода/проезда МГН при любых обстоятельствах, о чём уже написал в этой теме в постах #9,11.

Тогда чего подсовываешь ширину в 1,2 м, да без обоснования? Где обоснование? Ась?

Сообщение от DJo Frey Ну так устал - отдохни.

Не советуйте мне, что делать, а я не скажу куда вам идти. (с)

Сообщение от DJo Frey свои вопросы, комментарии и пожелания и отправить их авторам СП 59.

Я лично знаком с разработчиками другого печального СП. Так что не верю ни в правосудие на Руси, ни в адекватность разработчиков СП. Воруют (с).

[DJo Frey]

Сообщение от Forrest_Gump Тогда чего подсовываешь ширину в 1,2 м, да без обоснования? Где обоснование? Ась?

Я ничего не подсовываю, а всего лишь привожу дословные цитаты из СП59 здесь.
Помочь стараюсь топистартеру, как могу. Если он сам не может найти, то вот подам верёвку и мыло цитату подкину.

Сообщение от Tokio прочитав внимательно данные пункты СП, я немогу найти где прописачно четкое жесткое требование по обязательности створки в 1,2м

Его ж не устраивают те аргументы, что я написал в #9,11 про то, что эти указания можно не соблюдать - вот пусть вешается выполняет их тогда. Добрые люди всегда помогут!

Сообщение от Forrest_Gump Так что не верю ни в правосудие на Руси, ни в адекватность разработчиков СП.

Я вот тоже не верю в адекватность разработчиков этого СП. Может, письмо тогда коллективное напишем в Минздрав? Пусть проверят их на вменяемость.

[Tokio]

Так какое требование выполнять в итоге
5.1.4. СП59 или Рисунок Д.10 - Входные тамбуры того же сп, где рабочие створики при двупольных дверях по 900мм, кстаи эти рисунки растиражированы в СП 35 и СП 136... там везде рабочая створка идет 900мм+300мм - доборная створка или сколько нужно...

[DJo Frey]

Сообщение от Tokio Так какое требование выполнять в итоге

Tokio, какие больше нравятся - те и выполняйте, но обязательно нужно соблюсти при этом требования п.3.23 СНиП 35-01-2001, о чём я лично ответил бы эксперту. Подробности написаны в постах #9,11.

[Emma]

В СП 59 в 5.1.3 сказано: "Входная площадка при входах, доступных МГН, должна иметь: навес, водоотвод, а в зависимости от местных климатических условий - подогрев поверхности покрытия. Размеры входной площадки при открывании полотна дверей наружу должны быть не менее 1,4 х 2,0 м или 1,5 х 1,85 м. Размеры входной площадки с пандусом не менее 2,2 х 2,2 м".
Теперь два вопроса:
1 - 1,4 х 2,0 м или 1,5 х 1,85 м - что из этого ширина, а что глубина? )))
2 - "Размеры входной площадки с пандусом не менее 2,2 х 2,2 м" - входная площадка - это возле двери? или имеется в виду всё крыльцо. Поясню, в проекте пандус расположен с боку крыльца, вход в здание расположен на расстоянии от пандуса, т.е. крыльцо имеет достаточную протяжённость (порядка 12 метров) и вход в здание расположен по середине крыльца, т.е. вход (дверь) для МГН на расстоянии около 6 метров от выезда с пандуса. Нужно ли мне всё крыльцо делать шириной 2,2 или только площадку возле самой двери, или площадку возле въезда на площадку с пандуса?

Продолжу вопросник.
п. 5.2.2 СП 59 (входит в список 1521), гласит буквально следующее:
"Глубина пространства для маневрирования кресла-коляски перед дверью при открывании "от себя" должна быть не менее 1,2 м, а при открывании "к себе" - не менее 1,5 м при ширине проема не менее 1,5 м."
в отличии от предыдущего СНиПа (по списку 1047), где данный пункт звучал "чуть" иначе - всё тоже самое, но без слова "проёма". От куда взялось это слово и что оно может означать в СП 59? В СНиПе всё логично понятно - пространство перед дверь не менее шириной 1,5 метра для маневрирования. А что это теперь обозначает в СП 59? - то что дверь (или проём) должен быть шириной не менее 1,5 м??!!!

[Germes]

из своего опыта, делали площадку 2,2х2,2 непосредственно рядом с пандусом (как вариант чтобы две коляски разъехались), а остальное крыльцо по необходимой глубине, вопросов не было, но мне кажется это как обычно вопрос трактовки..

[arch]

Emma, проходили экспертизу с таким крыльцом. Вопросов не было.

[Emma]

Спасибо.
Чувствую охлебаемся мы ещё с 59 (((( Спасибо разработчикам (((

[Emma]

Сегодня пришли ответы по вопросам по 59 СП от эксперта ЛПП. Суть ответов:
1. по п.5.1.3. - вторая цифра обозначает глубину ))))
2. по п. 5.1.4. - цитирую: "Рабочая створка должна иметь ширину, требуемую для однопольных дверей при двухстворчатых наружных дверях, то есть не менее 1,2 м." конец цитаты - т.е. створка входной двери для МГН 1200 - вот так! )))
3. ... ну там про высоту порога = 0,014 м...
4. по п. 5.2.2. - слово "проём" - опечатка. Его не надо учитывать.

[web]

СП 59 пока еще не действует, действует СНиП 35-01-2001 - постановление 10-47,
в СНиПе есть пункт 3.23 - проем двери 0.9.

[Кашев]

В соответствии с п.5.1.4 ширина ВХОДНОЙ двери в свету должна быть не менее 1,2 м. В эту дверь можно навесить одну створку 1,2 м, а можно две: 0,9 + 0,3 м. В обоих случаях нормы будут соблюдены. А эксперт - дурак. Не надо ему потакать. Сделай одному дураку потачку, так они (дураки) потом житья не дадут.

Tokio
Напишите (или скажите) эксперту, что в п. 5.1.4 требование о ширине створки отсутствует. Если он считает иначе, то пусть ткнет пальцем, лучше в письменном виде. Требования к однопольным дверям: 5.2.4 Ширина дверных и открытых проемов в стене, а также выходов из помещений и коридоров на лестничную клетку должна быть не менее 0,9 м.

[DJo Frey]

Сообщение от Emma Сегодня пришли ответы по вопросам по 59 СП от эксперта ЛПП. Суть ответов: 1. по п.5.1.3. - вторая цифра обозначает глубину )))) 2. по п. 5.1.4. - цитирую: "Рабочая створка должна иметь ширину, требуемую для однопольных дверей при двухстворчатых наружных дверях, то есть не менее 1,2 м." конец цитаты - т.е. створка входной двери для МГН 1200 - вот так! ))) 3. ... ну там про высоту порога = 0,014 м... 4. по п. 5.2.2. - слово "проём" - опечатка. Его не надо учитывать.

Я заранее извиняюсь за свою неосведомлённость, но что такое ЛПП?
У меня 3 варианта Гугл выдаёт в поиске:
1) Латвийская первая партия
2) Лучший представитель породы (титул у собак)
3) Ложь, пж и провокация
При чём вариант 3) Гугл выдаёт первым, что, видимо, ближе всего к истине.
А может быть это эксперт из лечебно-принудительного профилактория (ЛПП)? Тогда мне всё понятно.

Сообщение от Кашев А эксперт - дурак. Не надо ему потакать.

Психотерапевты предпочитают в обращении с пациентами не называть их больными, чтобы не раздражать их и так нестойкую психику. Пытаться логически осмыслить произносимые больным фразы они тоже не рекомендуют.
Я вот внимательно прочитал бред высказывания эксперта ЛПП, и теперь моя и так нездоровая психика в опасности:
Как совместить указания п.5.1.3, 5.1.4 и 5.2.2, рисунка Д.1? Как должен изловчиться открывая дверь инвалид на коляске (габаритами не менее 0,9х1,25м (ширина х глубина)) даже на нормативной площадке размером 2,2х2,2м перед дверью со створкой 1,2м, открывающейся "к себе"? Моё больноё воображение рисует картины страшных мучений... А врачи говорят, что это всё они делают только исключительно ради заботы о больных...

Кто-то из нас двоих Точно сошёл с ума Осталось лишь определить Весь мир или я...

[Emma]

Сообщение от DJo Frey Я заранее извиняюсь за свою неосведомлённость, но что такое ЛПП?

К сожалению тут я вам ни чем помочь не могу ))) Ибо ответчик так сам подписался: Эксперт ЛПП )))) ну ещё впереди фамилия ,имя, отчество были (некий Бежан-Бек)))
А по сути вопросов - в СП 59, как и во многих СП, требования к входным группам (в здание) и требования к планировочным элементам внутри здания, различны. Т.е. требования 5.1 Входы и в частности п. 5.1.4 - это требования к наружным (входным в здание) дверям. А требования раздела 5.2 Пути движения в зданиях и входящих в него пунктов - внутри здания. И требования, в принципе, логически должны отличаться.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Кашев Напишите (или скажите) эксперту, что в п. 5.1.4 требование о ширине створки отсутствует. Если он считает иначе, то пусть ткнет пальцем, лучше в письменном виде. Требования к однопольным дверям: 5.2.4 Ширина дверных и открытых проемов в стене, а также выходов из помещений и коридоров на лестничную клетку должна быть не менее 0,9 м.

Повторюсь - требования раздела 5.1. - к наружным дверям, требования раздела 5.2. (и входящих в него пунктов) - к внутренним. Это разные разделы.

[Кашев]

Сообщение от Emma Повторюсь - требования раздела 5.1. - к наружным дверям, требования раздела 5.2. (и входящих в него пунктов) - к внутренним. Это разные разделы.

Это понятно. И что из этого следует?
В разделе 5.1 сказано, что проем входной двери в свету должен быть не менее 1.2 м. Но не сказано, что это минимальный проем одностворчатой двери.
Далее приведено требование "При двухстворчатых дверях одна рабочая створка должна иметь ширину, требуемую для однопольных дверей." (что уже подразумевает, что дверь с таким проемом может быть и двустворчатая).
Далее, в разделе 5.1 никаких требований к однопольным дверям не прописано. Поэтому, минуя раздел 5.2 смотрим приложение"Д", рисунок Д.10. Там черным по белому изображена однопольная входная дверь и проставлен размер проема: больше или равно 900 мм. Что еще надо?
Створка шириной 1.2 м - это выдумка экспертов.
Если следовать их логике, то рис. Д.10 приложения "Д" рекомендует нарушать сказанное в п. 5.1.4. Это уже слишком даже для полных идиотов.

[DJo Frey]

Сообщение от Emma А по сути вопросов - в СП 59, как и во многих СП, требования к входным группам (в здание) и требования к планировочным элементам внутри здания, различны. Т.е. требования 5.1 Входы и в частности п. 5.1.4 - это требования к наружным (входным в здание) дверям. А требования раздела 5.2 Пути движения в зданиях и входящих в него пунктов - внутри здания. И требования, в принципе, логически должны отличаться.

Даже если отбросить раздел 5.2, открывать створку 1,2 м на входной площадке перед наружной дверью инвалиду-колясочнику не станет легче, так как она в 99% случаев должна открываться по направлению "к себе" - наружу здания.

Сообщение от Emma Ибо ответчик так сам подписался: Эксперт ЛПП ))))

Так всё таки - куда Вы писали, хотя бы скажите? Где такие эксперты ЛПП обитают? А лучше ответы полностью в виде официального письма хотелось бы увидеть.

[Emma]

Сообщение от DJo Frey А лучше ответы полностью в виде официального письма хотелось бы увидеть.

мне (моё начальство) отдало ответы в виде вордовского файла, без всякого официоза. И куда "уходило" письмо с вопросами до меня тоже не удосужились донести ((( Ну такова структура нашего предприятия... Я вопросы начальнику - он .... ещё начальнику... - ещё ... ещё... и так же обратно (((
Более того (по двери) - дверь будет устанавливаться не только для МГН, но и взрывобезопасная )))) Теперь представьте себе того инвалида на коляске, который пытается открыть полотно двери шириной 1,2 метра практически бункерного исполнения! Я думаю, что без посторонней помощи он никогда не попадёт в то здание...

[DJo Frey]

Судя по поискам в Гугле эксперт ЛПП - это он, ленинградский почтальон инженер-конструктор. Страна должна знать своих героев! Спасибо мудрым конструкторам, таким как он, за просвещение нас, неграмотных архитекторов, о том какая створка двери наиболее удобная для МГН - не менее 1,2м! А лучше, конечно, побольше, чтобы инвалид мог не на коляске, а на каръерном самосвале въезжать в здание, как это делается в доблестном проектном институте, в котором работает данный му...дрец...
Короче говоря, предлагаю высказывания этого человека рассматривать как его личное мнение, равнозначное с высказанными мнениями в этой теме, так как они не являются официальной точкой зрения органа власти, занимающиегося нормативно-техническим регулированием в строительстве, или организации, занимающейся разработкой этих нормативов - конкретно СП 59.
Никто не запрещает ему у себя в "Санкт-Петербургской горной проектно-инжиниринговой компании" проектировать так, как он считает нужным. Архитекторов там видимо вообще нет, о чём мечтает, видимо, большая часть инженеров-конструкторов.

[fadeaway]

Сообщение от Emma Сегодня пришли ответы по вопросам по 59 СП от эксперта ЛПП. Суть ответов: 1. по п.5.1.3. - вторая цифра обозначает глубину ))))

Oh really? То есть, для площадки 1,4х2,0, 1,4 - это ширина. Таким образом, ширина площадки будет на 10 см уже ширины дверного проёма, в котором будет дверь шириной 1,2 (п.5.1.3)?

[Paresseuse]

а у нас ГАСН требовало и настаивало на дверях со створкой 1200 и переубедить мы их не смогли, в итоге на выходе из здания огромные двери. На стадии же экспертизы эксперт уклончиво ушла от ответа по этому вопросу.