[niusya]

Как доказать экспертизе, что это реконструкция, а не кап. ремонт?
Здание детского сада. В ходе реконструкции произведена перепланировка (заменены перегородки, пробивка и расширение дверных и оконных проемов в несущих стенах). т.е. общая площадь здания осталась прежней, а полезная и расчетная- изменились...

[sab_chel]

Курите Градостроительный кодекс:
- капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
-реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов.

[niusya]

Спасибо.
Статью 1 Градостроит. кодекса прочли вдоль и поперек.... но так и не уловили разницу (кап. ремонт и реконструкция).
Может, есть ещё где-то.... прописано про объемно-планировочное решение (что если меняется планировка,т.е. сносятся и возводятся перегородки, а также меняется назначениепомещений , и самого здания)?

[DJo Frey]

Вопрос подобный стопятьсот раз на форуме поднимался, однозначного ответа нет.
Вот, например, почитайте: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1250131

[Forrest_Gump]

Сообщение от DJo Frey однозначного ответа нет.

При капремонте не передвигают перегородки и не увеличивают/организуют проемы.

[DJo Frey]

Сообщение от Forrest_Gump При капремонте не передвигают перегородки и не увеличивают/организуют проемы.

Чем докажете?

[Forrest_Gump]

найдите определение и убедись сами.

[DJo Frey]

Сообщение от Forrest_Gump найдите определение и убедись сами.

Определение чего нужно найти? Если Вы уже нашли это определение - поделитесь!

[oleg_ua]

в российской нормативной базе есть какое-нибудь положение о безопасной и надежной эксплуатации зданий и сооружений? В Украине подобные положения есть. В них описан даже примерный перечень работ которые можно отнести к текущему и капитальным ремонтам. Так же там сказано, что при капремонте допускается частичная перепланировка помещений с увеличением площади перегородок до 20%.

[DJo Frey]

Сообщение от oleg_ua В них описан даже примерный перечень работ которые можно отнести к текущему и капитальным ремонтам.

Вот с этим в России большие вопросы, откуда постоянные вопросы у проектировщиков.

[oleg_ua]

вот украинское "Положение ..."

[DJo Frey]

Сообщение от oleg_ua вот украинское "Положение ..."

Достаточно внятный перечень работ. О таком перечне в России я уже несколько лет мечтаю: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1250131&postcount=6

[oleg_ua]

единственная фигня в том, что есть положения на жилые дома, на производственные здания и сооружения и, по-моему, на благоустройство придомовых территорий. для общественных зданий подобного нет )

[Forrest_Gump]

Какая же меня печаль обуяла. Так сложно/лениво прочитать градкодекс и не только его (например, СП 13-102-2003)? Изменили ТЭПы здания - получите реконструкцию. Пробили проемы - нужно ставить новые несущие элементы (перемычки) - снова получите реконструкцию. Изменили планировку - изменили нагрузки на здание - снова получите реконструкцию. Почему? Да потому, что при капремонте не трогают несущие конструкции, об этом четко говорится в определении (привет перемычкам и несущим стенам, где пробили проемы). и т.д и т.п.

[oleg_ua]

Так ведь после общения с проверяющими/согласовывающими/утверждающими инстанциями редко когда радость одолевает. Иногда требуется подтверждение однозначное, чтоб прямо в лоб, чтоб без дополнительных размышлений. Вот и приходится в этой макулатуре рыться.

[DJo Frey]

Сообщение от Forrest_Gump Так сложно/лениво прочитать градкодекс и не только его (например, СП 13-102-2003)?

Прочитал, не лениво, но сложно понять.
И не только это прочитал, но и:
- Методические рекомендации по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных Федеральным законом от 21 июля 2007 года № 185-ФЗ «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства»
- Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда», утвержденные постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 года № 170;
- Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения» ВСН 58-88(р), утвержденном приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 года № 312.
И эти документы противоречат СП 13-102-2003. Например: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1251002&postcount=16

Поскольку определения, отвечающего на все вопросы я не увидел, продолжаем размышления:

Сообщение от Forrest_Gump Изменили ТЭПы здания - получите реконструкцию

Не изменили параметры объекта капитального строительства (высоту, количество этажей, строительный объём, площадь этажей (общую площадь здания), площадь застройки) - вполне проходим как капремонт.

Сообщение от Forrest_Gump Пробили проемы - нужно ставить новые несущие элементы (перемычки) - снова получите реконструкцию.

Пробиваем проёмы - заменяем отдельные элементы несущих конструкций (часть стены) на иные улучшающие показатели таких конструкций элементы (перемычку) - уменьшаем нагрузки на фундамент - вполне проходим как капремонт.
К тому же пробивка проёмов очень часто требуется для перекладки инженерных сетей по зданию (наиболее большие отверстия под вентиляцию) - так что вентиляцию тоже нельзя менять при капремонте?

Сообщение от Forrest_Gump Изменили планировку - изменили нагрузки на здание - снова получите реконструкцию.

Изменили планировку - запроектировали перегородки в других местах - посчитали нагрузки - нагрузки не изменились - вполне проходим как капремонт.

Считаю, что пока нет нормативного перечня видов работ, выполняемых при капремонте, всё остальное - мутная вода.

[ГИП б/у]

Сообщение от DJo Frey Вопрос подобный стопятьсот раз на форуме поднимался, однозначного ответа нет.

Вот, что верно, то верно, уважаемый DJo Frey.
Свежий факт. Муниципальный контракт на РЕКОНСТРУКЦИЮ д/сада. В Задание на проектирование Заказчиком четко указано "Детский сад «БЕлочка» г. Морадонск (реконструкция)". Что заказали, то и сделали.
Проектом предусматривается реконструкция здания детского сада «Белочка», с перепланировкой помещений для групп компенсирующего типа.
Перепланировали первый этаж под детей с ограниченными возможностями (полная перепланировка с демонтажем перегородок и устройством новых, поменяли технологическое оборудование, всю инженерию, пристроили лифт на все три этажа, из всех групповых второго этажа выполнили наружные эвакуац. лестницы).
Заказчик все принял и передал в экспертизу. Там техническая часть получила положительное заключение. Следом стали ждать заключение экспертизы по ценообразованию.
А вот тут-то экспертиза выкатила шар. Мол, надо в сметах применить индекс на КАПРЕМОНТ, а не на РЕКОНСТРУКЦИЮ. Мол, нам Ваши Договора и Техзадания "до лампочки", мы здесь (в экспертизе) поставлены блюсти и беречь государеву копейку.
Ну, и кто из двоих - троих (Заказчик, проектировщик, экспертиза) прав?
Наверное, прав уважаемый DJo Frey:

Сообщение от DJo Frey пока нет нормативного перечня видов работ, выполняемых при капремонте, всё остальное - мутная вода.

[Pete]

Сообщение от ГИП б/у А вот тут-то экспертиза выкатила шар. Мол, надо в сметах применить индекс на КАПРЕМОНТ, а не на РЕКОНСТРУКЦИЮ. Мол, нам Ваши Договора и Техзадания "до лампочки", мы здесь (в экспертизе) поставлены блюсти и беречь государеву копейку. Ну, и кто из двоих - троих (Заказчик, проектировщик, экспертиза) прав?

Экспертиза права...
А чинуши легко путают Градкодекс с жилищным!

[Forrest_Gump]

Сообщение от DJo Frey Не изменили параметры объекта капитального строительства (высоту, количество этажей, строительный объём, площадь этажей (общую площадь здания), площадь застройки) - вполне проходим как капремонт.

А полезная площадь - не является ТЭПом...

Сообщение от DJo Frey Пробиваем проёмы - заменяем отдельные элементы несущих конструкций (часть стены) на иные улучшающие показатели таких конструкций элементы (перемычку) - уменьшаем нагрузки на фундамент - вполне проходим как капремонт.

Точно не читал внимательно градкодекс. Садись - два. Иди читай дальше. Так как (повторяю еще раз) - затрагиваем несущие конструкции - сразу имеем реконструкцию.

Сообщение от sab_chel - капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;

Сообщение от DJo Frey Изменили планировку - запроектировали перегородки в других местах - посчитали нагрузки - нагрузки не изменились - вполне проходим как капремонт.

Не важно, остались мы в пределах несущей способности конструкций или превысили ее. Мы изменили нагрузку. Точка.

Сообщение от ГИП б/у Ну, и кто из двоих - троих (Заказчик, проектировщик, экспертиза) прав?

И где обоснование экспертизой (пункт норм), что это - кап.ремонт? Сомневаюсь, что эксперт предоставил письменное замечание по данному вопросу. Очень сомневаюсь.

[ГИП б/у]

Сообщение от Pete Экспертиза права...

Это из чего исходит? Откуда такой вывод, или она (ЭКС) всегда права?

Сообщение от Forrest_Gump И где обоснование экспертизой (пункт норм), что это - кап.ремонт? Сомневаюсь, что эксперт предоставил письменное замечание по данному вопросу.

Вы абсолютно правы, уважаемый Forrest_Gump. Их устный ответ я привел выше, но повторюсь:

Сообщение от ГИП б/у мы здесь (в экспертизе) поставлены блюсти и беречь государеву копейку.