[Scorpions33]

Добрый день всем.

При проектировании КМД на многогранную опору ВЛ 220 кВ, при изготовлении опоры возник острый вопрос по допуску на телескопического соединения верхних секций опоры. По КМ перехлест 1050 мм, предельные отклонения нигде не указаны. Угол опоры 1 град., по построениям при допуске на диаметры многогранника ствола +-2 мм (нижнего ствола и верхнего) дает смещение нахлеста плюс-минус 250 мм (т.е. миним. 800 мм и макс. 1300 мм).

Есть ли какие то нормативы на минимальный и максимальный перехлест (отклонения перехлеста)?

[Scorpions33]

Да, действительно нормативной базы по этому вопросу практически нет, только опыт отдельных компаний со своими собственными расчетами (ФСК ЕЭС). Скорее всего придется писать письмо разработчикам КМ, что бы они указали допуск на длины телескопических соединений. Они хотя бы могут расчетным путем вычислить эти величины.

Сообщение от Sanyaf Вопрос: если Вы проектируете для России, то почему не можете пользоваться этим СТО? Заказчик разве не входит в структуру ФСК ЕЭС?

Не все заказчики у нас входят в ФСК ЕЭС.

[Tyhig]

А, я наконец понял о каком допуске речь.
А ещё будет допуск на длину элемента...
Угол тоже будет не ровно 1 градус...
Края такой трубы ровно не отрезать будет...
Да и "овальность" изменится после "натяжения"... Как, кто знает ?
Это вы тоже учли ?

Кстати. "Овальность" то и правда изменится... Будет меньше +- 2 мм.
Может это ответ на ваш вопрос ?

Очень стрёмная длина стыка.
Ничего не имею против 10 м, но 1 м это как-то слишком.
У вас же рассчитана такая длина ?

[Scorpions33]

Длину стыка рассчитывали проектировщики КМ, потом опытный образец возили на испытания, все нормально, испытания прошла опора.

У нас нет возможности проверить этот стык на заводе, так как нет стенда для натяга и снятия телескопического соединения. Если натянуть то еще можно хоть как, то вот снять, это проблема. На опоре после испытания этот тык газом резали, что бы их разъединить.

вот я и вычисляю теоретические значения размеров при котором этот стык должен работать, и ищу допустимые отклонения.

Овальность там будет, но она практически выправится когда соединения будут натягивать.

Вот только вернулся из цеха, замерил размеры стоек после гибки и сварки. Нижняя стойка диаметр по граням +2 мм, а вот верхняя получилась в -5 мм. Теоретически, длина телескопического стыка должна получится меньше примерно на 400 мм.

[Tyhig]

Сообщение от Scorpions33 Овальность там будет, но она практически выправится когда соединения будут натягивать.

Да, да.
И её почти не будет.
А значит и отклонения вашего тоже почти не будет. Как если бы её не учитывать...
То есть тут геометрией в автокаде нельзя считать... Тут скорее испытания нужны.
Как вам такая версия ?

1 м нельзя делать.
Пускай инженеры-проектировщики КМ покажут вам свои расчёты в ANSIS который стоит 1 млн. руб.
Тогда я может и поверю.
А иначе, КАК они могли это посчитать ???
Никак.
Это фальсификация.
Расчёта узла нет или он неверен.

Напишите рекламацию заказчику.
Ведь виноваты будете и вы тоже, если всё рухнет.

На пылесосах больше делали стык.

[Scorpions33]

Сообщение от Tyhig А значит и отклонения вашего тоже почти не будет. Как если бы её не учитывать... То есть тут геометрией в автокаде нельзя считать... Тут скорее испытания нужны. Как вам такая версия ?

Нет, немого не так. Не путайте овальность и отклонения от номинального размера диаметра. Пример наш диаметр равен 900 мм, если на нем будет овальность, то после выправки диаметр останется таким же =900, а вот если трубу изначально согнули в минус, к примеру 897 мм ,то как не выпрямляй овальность, то 900 мм мы уже не получим в диаметре, и соответственно появляется зазор (нахлест) между стенками нижней трубы и верхней.

Сообщение от Tyhig 1 м нельзя делать.

вот посмотрите стыки других компаний, http://elektropostavka.ru/stal-mnogogran-opor_26_3/. Аналогичная нашей, даже диаметр тот же в телескопическом соединении.

Мы разрабатываем КМД строго в соответствии с КМ, никаких изменений не вносим без согласовании с разработчиками, всю ответственность за спроектированную опору несут проектировщики КМ.

Сообщение от Tyhig Пускай инженеры-проектировщики КМ покажут вам свои расчёты в ANSIS который стоит 1 млн. руб.

Даже если они нам и покажут эти расчеты, боюсь мы не сможем проверить их правильность (что мешает им подделать цифры), мы никогда расчетами не занимались.

[Tyhig]

Сообщение от Scorpions33 Не путайте овальность и отклонения от номинального размера диаметра.

В смысле не путайте ?
Это что, разные отклонения ?

ГОСТ 10704-91 Трубы стальные электросварные прямошовные. Сортамент

4. Предельные отклонения по наружному диаметру трубы приведены в табл.3. Таблица 3 Наружный диаметр труб, мм Предельное отклонение по наружному диаметру при точности изготовления 0,7% Примечание. Для диаметров, контролируемых измерением периметра, наибольшие и наименьшие предельные значения периметров округляются с точностью до 1 мм.

9. Овальность и равностенность труб диаметром до 530 мм включительно, изготовленных по ГОСТ 10705, должны быть не более предельных отклонений соответственно по наружному диаметру и толщине стенки. Трубы диаметром 478 мм и более, изготовленные по ГОСТ 10706, должны быть трех классов точности по овальности. Овальность концов труб не должна превышать: 1% от наружного диаметра труб для 1-го класса точности; 1,5% от наружного диаметра труб для 2-го класса точности; 2% от наружного диаметра труб для 3-го класса точности. Овальность концов труб с толщиной стенки менее 0,01 наружного диаметра устанавливается по согласованию изготовителя с потребителем.

Мдя, опозорился маленько... Забыл уже.

Какая разница какие стыки делает другая компания ? "А если они все в обрыв станут прыгать ?"

Про Ансис я пошутил, у них его нет и не будет. И расчёта тоже нет.
Просто нет.
Ведь расчёт узлов - обязанность КМД... А обязанность КМ - только обеспечить, чтобы у КМД получилось...
КМ в КМе посчитают всю опору, выдадут вам усилия и дальше ваши проблемы.
Здесь могу ошибиться. Но мне так кажется.

Старый СН 460-74 Временная инструкция о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений. Раздел 5. Конструкции металлические. Чертежи КМ

7.2. На чертежах узлов наносят: привязочные размеры (до оси элементов, до разбивочных осей, до отметок уровней); усилия, необходимые для расчета крепления элементов при разработке деталировочных чертежей, если эти усилия не приведены в таблицах; толщины фасонок; на чертежах ответственных узлов - данные о креплении элементов (типы и размеры сварных швов; тип, диаметр и число болтов и т.п.).

Новый ГОСТ 21.502-2007 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций

5.7.4 На чертежах узлов (на стадиях "рабочий проект" и "рабочая документация") указывают: - усилия, действующие в элементах (если они не оговорены в ведомости элементов); - привязки к координационным осям; - толщины деталей; - размеры сварных швов; - типы, классы прочности, число, диаметры и шаги болтов или заклепок; - требования к обрабатываемым поверхностям; - сечения, наименования и марки металла деталей, не оговоренные в ведомости элементов; - технические требования. Размеры сварных швов, число и шаги болтов или заклепок не указывают, если они определяются при разработке деталировочных чертежей марки КМД.

Упс... И тут налажал...
Ну если КМ стал таким суровым, тогда у вас всё ок. Сорри.

[Scorpions33]

Вы немного путаете стадии КМ и КМД:

В состав проекта КМ входят: перечень проекта КМ; заглавный лист, содержащий данные о нагрузках, марках сталей, условных обозначениях, маркировке и другие общие замечания; схемы конструкций - планы, поперечные и продольные разрезы с маркировкой всех конструкций и указанием их сечений; узлы конструкций, показывающие сопряжения отдельных элементов между собой, и спецификации металла по профилям на весь объект. Расчеты металлических конструкций содержатся в отдельной расчетно-пояснительной записке или оформляются в виде расчетных листов в составе чертежей КМ.

Проект КМД содержит заглавный лист со списком чертежей проекта и пояснительной запиской, монтажные схемы отправочных элементов с маркировкой и монтажными узлами, рабочие чертежи отправочных элементов, сводные ведомости отправочных элементов, монтажных болтов, сварных швов и заклепок.

КМД - это деталировка КМ, т.е. рабочие чертежи для производства.

[seroja83]

Как написано в альбомах севзап нтц, соблюдение размеров тел. стыка обеспечивается заводом изготовителем( или как то так,но смысл тот). Тут дело уже технологии и оборудавания. Нужны реальные испытания на основании которых м.б. стоит в кмд задавать один из диаметров больше или меньше на пару мм. У нас было в отделе принято решение после первого испытания делать нижний диаметр вышестоящей секции на 3мм больше проектного,т.к. телескоп не дотянулся на испытаниях на 300мм.