Каменные глыбы в несколько десятков или даже сотни тонн перенесены без какой либо техники на несколько километров по крутым склонам вниз и вверх и обработаны с такой филигранной точностью в трех сложносочлененных плоскостях, что примыкание к соседним камням кладки не оставляет абсолютно никакого зазора... И все это сделала цивилизация, существовавшая на территории современного Перу 10 тысяч, а может и более лет назад. Современные технологии строительства даже близко пока не могут не то что воспроизвести, но и сказать, как это вообще было построено. Ваши предположения, господа.

???µ?…?????»???????? 10 ?‚?‹?????‡ ?»?µ?‚ ???°?·?°??

http://www.youtube.com/watch?v=vB-S2rw5tsQ

?????????µ?‚?µ?»?? ???µ ?‚???»?????? ?????‚?????°

http://www.youtube.com/watch?v=5xbQmkOVvxE

Сообщение от olf_ У подобных "сложных" вопросов есть ряд довольно простых ответов...

Ну если следовать вашей логике, то тогда и отверстие в кладке "оплыло" бы... Ответ неверный.

[olf_]

Сообщение от VVapan4ik Ну если следовать вашей логике, то тогда и отверстие в кладке "оплыло" бы... Ответ неверный.

- в дразнилки играть будем ?! или Вы все же включите мозг и сообразите что возможно и при каких условиях, а что нет...

Уверен можно найти пример пластических деформаций выраженный в ползучести/"текучести" искусственного упругого материала изготовленного в известных (или заведомо постоянных) геометрических размерах...

Сообщение от olf_ Вы все же включите мозг и сообразите что возможно и при каких условиях, а что нет...

При ваших условиях это невозможно. Вы сами себе бобика развлекаете и тешетесь этим. Повторяю, стеночки у дырки ровные, а не выпуклые и не оплывшие во внутрь. Идите матчасть учите и не лезьте со своим всезнанием.

[olf_]

Сообщение от VVapan4ik При ваших условиях это невозможно. Вы сами себе бобика развлекаете и тешетесь этим. Повторяю, стеночки у дырки ровные, а не выпуклые и не оплывшие во внутрь. Идите матчасть учите и не лезьте со своим всезнанием.

- ... ну извините, так бы сразу и сказали что "Вам оно сурьёзно ни нада".
Подождите может "девочки" поддержат вашу беседу, ну или "мальчики"... Конструктивное мнение инженера Вас не интересует.

Сообщение от olf_ Конструктивное мнение инженера Вас не интересует.

Интересует. Вы просто не перегибайте палку. Если вы аргументируете свою позицию, то аргументируйте ее до конца. Я вам задал вопрос, как с точки зрения вашей позиции объяснить, что "наплывов" в дырке нет? Вы ж тут лезете своими "дразнилками", как-будто они что-то объясняют. Если есть, что ответить по существу, отвечайте.

[olf_]

скорее всего эти наплывы измеряются значениями менее милиметра, линейку там никто не прикладывал и первоначальная ровность неизвестна
следовательно и степень "ровности" установить и характеризовать нельзя (в том числе мою правоту/неправоту).

А Вот что можно предположить:
Ребята явно старались и при укладке подгоняли/притирали камни но блин не до фанатизма не до нулевых зазоров и швов... (Вы как ГИП-сегодня и Любой вменяемый руководитель ребят из прошлого не допустит фанатизма). Любой участник строительства/машиностроительства сталкивается с допусками и посадками. Все остальное в целом доделала ползучесть на большом промежутке времени (По сему удивляют те кто демонстративно суют А4 лезвия и прочее куда ни попадя и превозносят это как чудо нано технологии сверхсивилизаций).

Вот такое простое объяснение нулевых зазоров и швов.

Остальные ответы на ряд элементов псевдо чуда и поиск примеров ползучести упругих материалов пусть ищут участники форума...

[Солидворкер]

Есть такая притча, о мудрецах, которые с пеной у рта спорили, почему вес сосуда не увеличивается, если туда пустить золотую рыбку....

Сообщение от Солидворкер Есть такая притча, о мудрецах, которые с пеной у рта спорили, почему вес сосуда не увеличивается, если туда пустить золотую рыбку..

Эт вы к чему?

Сообщение от olf_ А Вот что можно предположить:

Логичное объяснение. Но все равно, вопросы остаются и в самом методе обработки пусть даже и не до "нулевых" зазоров и в методах по перемещению камней на дальние расстояния...
Добавлю еще одно любопытное видео о таинственном древнем городе Нан-Мадол, находящемся на острове Понапе в Тихом океане. Видимо задача по перемещению камней большого габарита и веса во всех частях земного шара в то далекое время была достаточно тривиальной.

?—?°?????µ?‚???‹?µ ?‚?µ???‹ - ???µ?????·?????¶???‹?? ???°??-???°?????» (20

http://www.youtube.com/watch?v=bIjo9pT9heY

[Солидворкер]

Сообщение от VVapan4ik Эт вы к чему?

По-моему, смысл притчи более чем прозрачен -прежде чем спорить о причинах какого-либо явления, необходимо убедиться, что это явление вообще существует.

Сообщение от Солидворкер По-моему, смысл притчи более чем прозрачен -прежде чем спорить о причинах какого-либо явления, необходимо убедиться, что это явление вообще существует.

Вы подвергаете сомнению сам факт самих таких строений, как явление? Так что ли? Я мыслю, значит я существую (сogito ergo sum)? Сам не видел и не щупал, значит этого явления не существует? Ну не знаю... Я не сторонник Декарта
В вашем случае, конечно, спор ни о чем - явления же нет. Я ж тоже собственными глазами не видел.

[Нитонисе]

Сообщение от VVapan4ik Видимо задача по перемещению камней большого габарита и веса во всех частях земного шара в то далекое время была достаточно тривиальной.

Раньше люди были такие же умные как и мы сегодня, только обладали меньшими знаниями законов природы. Вы просто мыслите с позиции сегодняшнего развития науки и техники. Мол как можно такие тяжести таскать, да без кранов. А у людей раньше кранов не было, но мозги у них никто не отменял. Решая задачу по перемещению тяжестей изо дня в день - были разработаны и соответствующие технологии, доступные древним. Сегодня мы об этих технологиях только догадываемся, потому как нам те технологии уже не нужны - у нас есть краны.

К вопросу о перемещении тяжестей и суперцивилизациях могу вспомнить Гром-камень памятника Петра I в Санкт-Петербурге. Этот памятник установлен в 18 веке. Уровень развития технологий не ушел далеко от древности. Во всяком случае кранов не было. Однако процесс транспортировки этой глыбы весом 1600 тонн документирован. Тащили его за 8.5 км по лесистой и болотистой местности. Дело обошлось без суперцивилизаций и инопланетян. Таким образом можно говорить, что возможно многое - было бы желание. А уж таскание тяжестей как показывает история - и вовсе достаточно тривиальная задача.

Что касается супер обработанных поверхностей и зазоров в кладке на ноль - то таким примеров не так уж и много. Гораздо больше примеров грубой работы и зазоров между камнями, куда можно руку просунуть. Это говорит, что некоторым работам отдавали приоритетное значение, а некоторым второстепенное. Все как сейчас. Наряду с небоскребами из железобетона можно увидеть хибарки слепленные из того что оказалось под рукой. Диссонанс технологий огромный, но тем не менее и то и другое - творение рук современных людей.

[Солидворкер]

Сообщение от VVapan4ik Вы подвергаете сомнению сам факт самих таких строений, как явление? Так что ли? Я мыслю, значит я существую (сogito ergo sum)?

Не подвергаю, естественно.
Я говорил совершенно о другом. У вас весь спор крутится вокруг чего? "Как умудрились построить без зазоров?" Вот в отсутствии этих зазоров вам, господа, и неплохо бы убедиться. Про зазоры в египетских пирамидах я уже писал. Там вся тайна рассеивается элементарно. Как египтяне строили без зазоров? -Да никак не строили, там зазоры с бошку археолога величиной. Пруф при желании можно нагуглить за пять минут. Сильно подозреваю, что про американские сооружения тоже за пять минут.

Сообщение от VVapan4ik Сам не видел и не щупал, значит этого явления не существует?

Кстати, любопытный факт. Так уж получилось, что я имел возможность (неоднократно) посмотреть и потрогать руками самый крупный мегалит, который когда-либо перемещался человеком с места на место. Да, тащили его довольно долго, учитывая, что большую часть пути он проделал по воде, но притащили без всякого вмешательства инопланетян, и довольно ограниченным числом рабочих, несмотря на то, что каменюка весит более полутора миллионов килограммов.

К сожалению для научного фрика Андрея Склярова, процесс достаточно хорошо задокументирован, и про него нельзя снять очередную серию передачки сортирного качества "Запретные темы истории".

Общий вес более 700 тонн, колонну весом 37 тонн подняли без инопланетян менее, чем за 2 часа

Сообщение от Солидворкер Я говорил совершенно о другом. У вас весь спор крутится вокруг чего? "Как умудрились построить без зазоров?"

Я и не спорю, т.к. позиции четкой нет "как это сделано", иначе был бы да... спор. Я лишь восхищаюсь.

Рекомендую обратить внимание(как и пример с памятником Петру) на источники и памятники архитектуры, дошедшие до наших дней.
Вот яркий пример качественной кладки. Где с на растворе, а где и "на сухо". http://turj.ru/blog/history/1787.html http://www.bibliotekar.ru/100zamkov/25.htm
Обращают на себя внимание кладка в районе стыка наклонных стен с башнями - там камни вытесаны таким образом, чтобы стык был не на проекции основания башни на стену. И швы там действительно минимальны (не в волос конечно).
На каждом из этих камней стоит клеймо мастера, который его выточил. Эти камни одни из самых ответственных в сооружении и потому к ним был особый подход - подгонка в несколько подходов. Время на каждый камень выходило от недели до месяца. Тогда как верхняя кладка или кладка некоторых внутридворовых построек выполнена из грубоотесанных камней.
Все это к тому, что и в других подобных сооружениях подход был аналогичный.

[yarrus77]

Сообщение от ЛИС На каждом из этих камней стоит клеймо мастера, который его выточил. Эти камни одни из самых ответственных в сооружении и потому к ним был особый подход - подгонка в несколько подходов. Время на каждый камень выходило от недели до месяца. Тогда как верхняя кладка или кладка некоторых внутридворовых построек выполнена из грубоотесанных камней. Все это к тому, что и в других подобных сооружениях подход был аналогичный.

Учитывая объем пирамид, таким способом, как раз к нашим дням закончили бы. По мне так БЕТОНИЙ . Там и всякую хрень внутри камня находили, да и следов доставки каменюк нет.

Сообщение от yarrus77 Учитывая объем пирамид, таким способом, как раз к нашим дням закончили бы. По мне так БЕТОНИЙ . Там и всякую хрень внутри камня находили, да и следов доставки каменюк нет.

таки вам про пирамиду уже выше написали ))).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 Учитывая объем пирамид, таким способом, как раз к нашим дням закончили бы

Плохо историю учили. Когда пирамиды вошли в моду, фараоны египетские едва взойдя на престол сразу же начинали строить себе пирамиду. При этом на строительстве одной пирамиды трудились десятки тысяч человек (кстати вопреки расхожему мнению лишь малая часть из них была рабами, остальные - наёмные рабочие), а само строительство занимало годы, а иногда и десятилетия - когда фараону охота было выпендриться и построить себе пирамиду больше, чем все предыдущие (традиции писькомерства видимо заложены в генах человека).

Пирамида Хеопса (самая большая из известных) строилась порядка 20 лет. Общий вес её оценивается в 6млн.т. На строительстве было занято в среднем около 100тыс.человек. Наверняка в те давние времена не было таких глупостей как выходные, отпуска и новогодние каникулы, поэтому на строительстве пирамиды работали без выходных в течении 20 лет. Тогда получаем выработку:
100 000 чел * 20 лет * 365 дней = 730млн.человеко-дней
Разделив общую массу пирамиды на эту выработку получим:
6 000 000 т камня / 730 000 000 человеко-дней = 8,2кг/человеко-день

Т.е. в среднем на строительстве пирамиды за один рабочий день один рабочий должен был переместить/обработать/уложить всего 8кг камня. Не такая уж непосильная задача, вы не находите?
А учитывая ненормированный рабочий день (профсоюзов и КЗоТа ещё не было) - так и вообще не пыльная работёнка была у них там получается

Сообщение от Сергей Юрьевич 100 000 чел

Откуда такие данные от 100 тыс. человек? Неужели хотите сказать, что весь Египет только на пирамиды и работал? А как же другие работы? Кто-то ж кусок хлеба им давал...

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...за один рабочий день один рабочий должен был переместить/обработать/уложить всего 8кг камня. Не такая уж непосильная задача, вы не находите?...

Если учесть, что ближайший карьер находился в 800 км (по Нилу), то задача невыполнима.
Мне кажется, что "бетонная" версия наиболее обоснована

???°?????°?? ???µ?‚.?‘???»???€???? ???±???°?? ?”???µ?????µ???? ?•???????‚?°

http://www.youtube.com/watch?v=wXi6z2oNFrs- "Большой обман Древнего Египта".
В т.ч. технология оштукатуривания статуй под мрамор и прочее.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Если учесть, что ближайший карьер находился в 800 км (по Нилу), то задача невыполнима.

Гранита в пирамидах кот наплакал. В основном они сделаны из местного известняка, который добывали тут же - у места стройки. Обработанных камней также мало. В основном грубо вырубленные блоки, плохо отесанные и слабо подогнанные друг к другу. И это разумно. Зачем точно подгонять внутренние блоки? Это же просто забутовка. Есть фото разлома в одной из пирамид, видна "начинка" - груда неотесанных камней.