Как это сделано? Технологии строительства 10 тысяч лет назад. - Страница 4
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как это сделано? Технологии строительства 10 тысяч лет назад.

Как это сделано? Технологии строительства 10 тысяч лет назад.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.12.2012, 20:06
Как это сделано? Технологии строительства 10 тысяч лет назад.
VVapan4ik
 
Сообщений: n/a

Каменные глыбы в несколько десятков или даже сотни тонн перенесены без какой либо техники на несколько километров по крутым склонам вниз и вверх и обработаны с такой филигранной точностью в трех сложносочлененных плоскостях, что примыкание к соседним камням кладки не оставляет абсолютно никакого зазора... И все это сделала цивилизация, существовавшая на территории современного Перу 10 тысяч, а может и более лет назад. Современные технологии строительства даже близко пока не могут не то что воспроизвести, но и сказать, как это вообще было построено. Ваши предположения, господа.
Increase Size Decrease Size ???µ?…?????»???????? 10 ?‚?‹?????‡ ?»?µ?‚ ???°?·?°??
http://www.youtube.com/watch?v=vB-S2rw5tsQ
Increase Size Decrease Size ?????????µ?‚?µ?»?? ???µ ?‚???»?????? ?????‚?????°
http://www.youtube.com/watch?v=5xbQmkOVvxE
Просмотров: 45237
 
Непрочитано 11.01.2013, 00:29
#61
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Откуда такие данные от 100 тыс. человек?
Из учебника истории. Но я думаю можно и погуглить этот вопрос - наверняка найдётся с лёгкостью.
Цитата:
Неужели хотите сказать, что весь Египет только на пирамиды и работал? А как же другие работы? Кто-то ж кусок хлеба им давал...
неужели весь Египет имел население 100тыс.человек? Это лишь малая часть от общего размера Египетского царства. Параллельно со строительством пирамид они и урожай сеять и собирать успевали, и животноводством занимались (здесь же в городах где жили строители), да и воевать с соседями успевали, а захваченных в плен врагов туда же на строительство пирамид и отправляли. Численность одной только воинской касты оценивалась в разные периоды от 100 до 400тыс.человек. И естественно воинам "не комильфо" на стройке валуны ворочить. Строительством занимались низшие...
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если учесть, что ближайший карьер находился в 800 км (по Нилу), то задача невыполнима.
Честно говоря нет времени посмотреть 2 часа наверняка интересного фильма. Но 800км по Нилу - не играют особой роли. Если принять скорость течения 1м/с, а скорость движения плота (с учётом его несовершенства) 0.5м/с (1,8км/час), то за сутки плот с грузом проходит более 40км, соответственно 800км - за 20 дней. Непрерывный караван из плотов (одни идут с грузом вниз, другие возвращаются порожними вверх по течению), конвейер.
Сложность представляет погрузка и выгрузка. Но это одинаковый технологический процесс что на 10км речного транспорта, что на 1000км. Построить плот достаточной грузоподъёмности, погрузить блок, а дальше остаётся только подруливать - река сама до места донесёт. Сейчас используются те же методы доставки супертяжёлых грузов на дальняк. С той лишь разницей, что баржи у нас имеют бОльшую грузоподъёмность и имеют двигатель, а при погрузке-выгрузке мы используем современные краны или "тележки" въезжающие-выезжающие с баржи своим ходом. Не так уж далеко мы ушли за 4 тысячи лет...
Цитата:
В т.ч. технология оштукатуривания статуй под мрамор и прочее
с оштукатуриванием не спорю. Да, наводили лоск. Как и современные строители. Только обратите внимание: "штукатурка" сохранилась до наших дней в виде небольших фрагментов, а вот массивные блоки сохранились намного лучше и в огромном количестве.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 04:09
#62
д.Федор

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 215


Мы не первые и не последние на этой Земле. Были такие цивилизации, развитие которых было небывалых высот. И уже не было понятия как деньги и экономика. Это мое личное мнение

Последний раз редактировалось д.Федор, 11.01.2013 в 04:26.
д.Федор вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 11:13
#63
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,627


Цитата:
Сообщение от д.Федор Посмотреть сообщение
Мы не первые и не последние на этой Земле. Были такие цивилизации, развитие которых было небывалых высот. И уже не было понятия как деньги и экономика. Это мое личное мнение
Насчет "не последности" очень смело, конечно. Скорее мы и есть последние.
А ранние цивилизации все же не имели "небывалых" высот. Просто имели некий адекватный сроку развития уровень. Думаю, весьма убогий - за тысячелетия их существования могли бы и повыше продвинуться Волынили предки...
Нитонисе
Цитата:
В основном они сделаны из местного известняка, который добывали тут же - у места стройки.
Следов добычи и обработки огромного количества валунов с учетом отходов вблизи пирамид не найдено. Ну возможно вырезали не в глубину, и вширь. Т.е. карьер имел размеры на всю долину.
Цитата:
Обработанных камней также мало. В основном грубо вырубленные блоки, плохо отесанные и слабо подогнанные друг к другу
Здесь основной загадкой являются как раз подогнанные камни. И кроме того, верхняя грань первых рядов строго горизонтальна и плоска.
Сергей Юрьевич
Цитата:
Честно говоря нет времени посмотреть 2 часа наверняка интересного фильма
Фильм интересный. Понятно, что автор тоже предвзят, и возможно местами ошибается. Но вообще информацией распологает. Рекомендую все же просмотреть. Можно выбрать ту часть, которая касается технологии. Но в самом начале рассказывается о судьбе гробницы - важно понимать, что людские мнения с самого начала формировались мошенниками, в коммерческих целях. Возможно, и с остальной информацией такая же бодяга.
Надо бы конечно съездить и посмотреть своими глазами. Правда, вроде теперь уже не так все доступно. В-общем, мысль такая - чем больше загадок и фантазий вокруг реликвий, тем больше бабла от туриндустрии.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 11:27
#64
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,761
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Первый (и последний) раз заглянул в тему. Читайте Огюста Шуази, коллеги. И будет вам счастье и понимание процесса.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 11:33
#65
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Предлагаю подумать в другом направлении:
Что МЫ можем оставить после себя такого, что будующие цивилизации поломали бы голову на тему: "Как они это сделали?!"

- Бетонные/железобетонные/стальные конструкции не особо чудесны, да и после конца нашей цивилизации (неважно по какому из сценариев) просуществуют весьма не долго. Что происходит с этими строительными материалами без надлежащего ухода, ремонта и эксплуатации - все знают. Так чем нам удивить новых Землян?
Может пока не поздно придумать тоже некий "календарь", выдолбить его на каменюке побольше (можно "гром-камень" попользовать...), и оборвать на какой-нибудь загадочной дате (например 10000 лет А.С.Пушкину) - пусть помучаются...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 11:56
#66
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,761
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Дорогой Сергей!

Думаю, что при нынешнем потребительском отношении к строительству это абсолютно невозможно.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 12:09
#67
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,627


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Предлагаю подумать в другом направлении:
Что МЫ можем оставить после себя такого, что будующие цивилизации поломали бы голову на тему: "Как они это сделали?!" ...
Я подумал. В голову пришло - оставить архив БСК.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 12:11
#68
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,761
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я подумал. В голову пришло - оставить архив БСК.
Отлитый в нержавейке и поставленный на базальтовых скалах
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 12:31
#69
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,141
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я подумал. В голову пришло - оставить архив БСК.
Пусть ломают голову не над вопросом "как?", но над вопросом "нафига?"
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 12:47
#70
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Как Вы прокомментируете отсутствие процесса заполнения зазоров в Стоунхендж?
Как на самом деле выглядел Стоунхендж никто не знает. Еще в 19 веке он лежал в руинах. То, что мы видим сейчас результат тотальной "реконструкции" 50-60х годов XX века. Такая хе история со многими "древними" памятниками.
http://www.necton.lv/uk/358-stonehenge.html
http://nnm.ru/blogs/shivadance777/ka...mment_19341373
andsan вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 13:30
#71
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Следов добычи и обработки огромного количества валунов с учетом отходов вблизи пирамид не найдено.
Ну как не найдено? Залежи известняка найдены у пирамид. Там же имеются следы его добычи.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здесь основной загадкой являются как раз подогнанные камни. И кроме того, верхняя грань первых рядов строго горизонтальна и плоска.
Ну, штучная работа не должна вызывать удивления. Древние мастера с камнем творили куда более впечатляющие вещи, чем создание ровного горизонта у прямоугольного блока.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 13:35
3 | #72
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,692


Первача полфляги выпив после бани,-
Мы переругались, - просто до обид:
Как, мол, бедолаги, - древнеегиптяне,-
Камешки таскали к верху пирамид?

-Человек, ей-богу, столько не потянет,
Без машин, вестимо, - я бы так не смог!
Утверждал Серега: - Инопланетяне,
Пролетая мимо, помогли чуток!

-Вариант убогий этот Марс-на-Ниле!
Вася в землю плюнул и поднял стакан.
-Просто раньше боги в тех Египтах жили,
А богам раз плюнуть,- вот и океан!

Васька б не напился, выдал нам про Сета...
-Не видать мне воли, был Озирис - босс!
Фараон молился: - дай мне Чудо Света!
-Пирамиду, что ли? Ладно, не вопрос!

-Чудеса на блюде боги подносили?
Саня чешет темя - а богам не влом?
-Может, сами люди? -Если б краны были...
Но у них в то время, - лишь кирка с кайлом...

Тут вскочил Антохин, ветеран стройбата.
И сказал он строго: - Эх...! ...Мать! ...Мать! ...Мать... Йошь!
(Если речь Антохи вычистить от мата,
Окромя предлогов слов и не найдешь.)

-Ну-ка, наливайте, водка перегрета,-
И пуста посуда, дык чего мы ждём?
-Сто солдат мне дайте - без богов,- за лето
Ваше света чудо ротой возведем!

Отхеопсим хату для Тутанхамона,
И не нужно Сета. Коль объект горит,-
Лом, кирка, лопата и сержант Рахмонов-
Вот и все секреты древних пирамид!
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку,
Не вяжи её узлом.
Ложка - ложка понарошку,
А по правде, - это лом!
AlexV вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 13:43
#73
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
<phrase 1=


Раньше люди были по-крупнее и по-мощнее. Атланты и лемурийцы ростом были от 5-6 метров. Динозавров разводили как курей
Rey вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 13:49
#74
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


AlexV, как всегда и всю суть коротко и ясно изложил))

Цитата:
Сообщение от Rey
Раньше люди были по-крупнее и по-мощнее. Атланты и лемурийцы ростом были от 5-6 метров. Динозавров разводили как курей
Потому что за компьютером не сидели, и в макдональдсе не жрали, а целый день на свежем воздухе физическим трудом занимались!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 13:52
#75
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,754
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Действительно. Если сможем хотя бы понять, пусть даже не повторить, как В Южной Америке изготавливались и укладывались 100-500 тонные блоки,
в зазоры между которыми, невозможно просунуть лист бумаги. Среди которых ни один не повторяется.
Можно будет считать что мы достойны наших предков.

__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 13:54
#76
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,627


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
... Читайте Огюста Шуази, коллеги....
Вот эту книгу? http://dwg.ru/dnl/4573
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 14:01
1 | #77
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот эту книгу? http://dwg.ru/dnl/4573
да. сейчас сходил в книжный посмотрел её новое издание (2012 года, большая книга 1 том - раньше было два поменьше). Красиво, наглядно. 850р. Никаких инопланетян и расы богоподобных творцов...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 14:16
#78
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,627


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
... как В Южной Америке изготавливались и укладывались 100-500 тонные блоки,
в зазоры между которыми, невозможно просунуть лист бумаги...
Примерно вот так Тяжелые камни только внизу. Затем мельче. Затем вообще устали...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Притирка камней.JPG
Просмотров: 161
Размер:	74.8 Кб
ID:	94066  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 14:38
#79
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
"Большой обман Древнего Египта".
Интересный фильм, спасибо, глянул. Верить, конечно, всему нельзя, но многие вопросы поставлены правильно... и заставляют задуматься.
P.S. Был когда в Туриции, там прикупил якобы "древние" монеты за $5 за горстку... выглядят изумительно старыми... Сердечко, помню, стучало, когда нес их через таможню... До сих пор валяются где-то...
 
 
Непрочитано 11.01.2013, 14:43
1 | #80
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Действительно. Если сможем хотя бы понять, пусть даже не повторить, как В Южной Америке изготавливались и укладывались 100-500 тонные блоки,
в зазоры между которыми, невозможно просунуть лист бумаги. Среди которых ни один не повторяется.
Можно будет считать что мы достойны наших предков.
Ну что ж вы так себя унижаете. Мы умеем строить не то что полигоналку, а делать стены из блоков одного размера и правильной формы. Именно это является показателем развитости. Полигоналка же, да тем более из крупных камней - это показатель именно недоразвитости. Почему камни крупные? Потому что их тяжело обрабатывать. Древним было проще поставить один тяжелый камень, обработав его по периметру, чем вместо него десять камней помельче, тоже обработанных по периметру. Во втором случае объем работ намного больше. Почему именно полигоналка? Опять же - потому что камни тяжело обрабатывать. Искали более менее подходящие валуны для стройки и минимально их обрабатывали ибо это трудоемкий процесс.
Нитонисе вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как это сделано? Технологии строительства 10 тысяч лет назад.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
стройгенплан Den Технология и организация строительства 27 17.06.2013 22:46
Проектная документация для строительства ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА Nazarenko Oleg Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 20.08.2009 08:21
Как на законных основаниях избежать проведения экспертизы качества объекта строительства по уникальной технологии? Yaroslava Разное 7 01.02.2009 18:42