[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

Сообщение от utatso -10(доступ инвалидов)

Этот раздел обязательно! А как же, на коляске по кругу на глубину 200 м это легко. Извини, utatso, это не к тебе.
Недавно столкнулись Московской Главгосэкспертизой. Те требуют если раздел не разрабатывается, всё равно офрмлять томом с текмтовой частью, состоящей из одного предложения:
"Раздел такой-то не разрабатывается". Маразм. А в нашей экспертизе до маразма не доходят, типа почему вы запроектиовали гарнизон ВДВ с казармами, а не предусмотрели въезд в казарму для инвалидов-колясочников, и унитазы для них не предусмотрены.
Хотя есть в Положении, утв. постан. № 87:
...."8. Необходимость разработки проектной документации на объект капитального строительства применительно к отдельным этапам строительства устанавливается заказчиком и указывается в задании на проектирование.
....Проектная документация в отношении отдельного этапа строительства разрабатывается в объёме, необходимом для осуществления этого этапа строительства. Указанная документация должна отвечать требованиям к составу и содержанию разделов проектной документации, установленным настоящим Положением для объектов капитального строительства".
Если строится объект за один раз, то можно сказать, что и в один этап.
Более того, заставляют делать ПОС для объекта небюджетного финансирования. И это несмотря на то, что в задании заказчик оговорил, что этот раздел не разрабатывать. Мотивация такая: "В Градкодексе говорится, что он должен разрабатываться всегда, а постановление Правительства РФ ниже по статусу федерального закона".
Всё, приехали!

[leenazim]

Вообще, предполагать, что примет экспертиза, а что нет - довольно-таки бесполезно. Разные экспертизы по разному читают и чУдное (более чуднОе, конечно же ) Постановление№87, и требования выкатывают РАЗНЫЕ. Некоторым и ГОСТ - не указчик ... А спорить с ними - все равно что против ветра плевать, тут, думаю, никто не возразит)))

Поэтому, имхо, - делать на своё соображение, учитывая, что придется отвечать на замечания, подстраиваться к специфике и т.д.

Мы из раздела 5 делаем только те системы, которые имеются. Нет газоснабжения - не делаем.
Электрика всегда есть, куда ж без нее. Если есть подъемное оборудование - делаем ТХ на него. Нет - не делаем. Ну и т.д.

Доступ инвалидов не везде требуется. Но написать, что в вентиляционные камеры на отметке -200 от у.з., по некоему документу (не помню, где дан перечень с необходимолстью доступа) доступ инвалидов не требуется, не помешает. "Защита от дурака", т.с.

...Даже интересно, КАК в случае венткамер на -200м решается вопрос с эвакуацией...

[utatso]

ну она же не на 200м. под грунтом, она на дне открытого котлована, знаете такие спиралью вниз уходящие, как в норильске например, эвакуация 10сек. бегом в дверь. объясните пожалуйста, где логикав пункте про ПОС и Смету. Если финансирование бюджетное, проектировать обязательно, если на собственные средства - по желанию. где логика?

[leenazim]

Сообщение от utatso она на дне открытого котлована, знаете такие спиралью вниз уходящие,

МоСК вскипел...

Сообщение от utatso объясните пожалуйста, где логикав пункте про ПОС и Смету. Если финансирование бюджетное, проектировать обязательно, если на собственные средства - по желанию. где логика?

Насчет смет логика простая - вопрос денег. Бюджетные проверяются до копейки, деньги инвесторов - их проблемы.
Про ПОС не могу сказать...

[ShaggyDoc]

Те требуют если раздел не разрабатывается, всё равно офрмлять томом с текмтовой частью, состоящей из одного предложения: "Раздел такой-то не разрабатывается". Маразм.

Маразм - это "томом с текмтовой частью, состоящей из одного предложения". Но не уверен, что "те" именно томом требуют.

А вообще я всегда советую - если по специфике объекта действительно не требуются какие-то разделы, то в проектной документации об этом надо четко писать. В том числе с созданием такого раздела. Можно и из одного предложения, но "сложносочиненного", чтобы было понятно, почему именно раздел не нужен.

Если раздела нет вообще - будет замечание "Отсутствует раздел....", и объясняйтесь потом, теряя время и деньги. А если "ненужный" раздел есть, но состоит, например, из предложения "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов не разработаны, так как доступ, перемещение и рабочие места инвалидов на объекте капитального строительства не предусмотрены технологией производства" (или какая-то другая обоснованная причина), то это совсем другое дело.

А уж комплектация таких отсутствующих разделов каждый в отдельный "том", всех вместе, или совместно с другими - вопрос уровня маразма у разработчиков ПД.

[layer]

На встрече премьера и инвесторов на прошлой буквально неделе прозвучало предложение вида
«давайте сделаем правилом один объект – один документ». Им в голову не приходит каким образом проходить экспертизу документацией по которой ничего не строят, но за которую нужно платить. И прошу не искать политики, я вообще кроме теплоэнергетики других норм не признаю, за что нещадно критикован еще коммунистами, правда перед их агонией. Сейчас ShaggyDoc разработчиков, действительно за веселый вопрос, определил в маразматики. Разработчики в ответ могут большую часть экспертов вместе с 87-ым изделием отнести туда же и будут безусловно правы. Все недоразумения происходят потому, что как разработчики, так и экспертиза не говорят друг другу правды, поскольку оной не существует. Недоработанное положение об экспертизе наложилось на такое же исполнительское требование к разработчикам. Твоя моя не понимает. Отсюда закон заменен административным ресурсом со стороны экспертизы и поиск хоть как-то решить вопрос со стороны исполнителей. Самое интересное в том, что прекрати разработчик свою деятельность и экспертиза не потребуется. Но в силу существующих условий вынуждены терпеть друг друга, периодически выделываясь, чего и наблюдаем. Но все это суета.
Напрягает другое. В погоне за очередной модой продолжается наезд на нормативную базу, опробованную годами и политую буквально реальной кровью. Конечно нормы должны меняться, но не заменяться. Менеджеров как-то поунять.

[Stierlitz]

Сообщение от layer ... Напрягает другое. В погоне за очередной модой продолжается наезд на нормативную базу, опробованную годами и политую буквально реальной кровью. Конечно нормы должны меняться, но не заменяться. Менеджеров как-то поунять.

Offtop: в архитетктурных нормах пока вижу положительные тендаенции (в основном). опечатки напрягают пожалуй...

[Alex38_68]

Только сейчас дошло, что же там такое написано про разделы 5,6,9,11. Вообще даже не приходило в голову. У нас (Иркутск) экспертиза спокойно принимает документацию с отсутствующим разделом ПОС, сметы (при условии соответствующей записи в задании), но про 9 и 5 разделы даже никто и не подумал. Я даже не знаю как быть - ведь формально можно попробовать пройти. Вопрос только будет в том, что АР напрямую проистекает из 9 раздела. Я думаю на жилье можно попробовать.

[utatso]

АР то сделаем, АР не беда. очень не охота Смету, ПОС и несуществующие сети сети мастерить

[Alex38_68]

Сообщение от utatso очень не охота Смету, ПОС и несуществующие сети сети мастерить

У нас (повторюсь) в Иркутске без ПОС и смет экспертизу проходим. ПОС иногда могут потребовать если стесненные условия, но не очень настойчиво.

[Tyhig]

Кодекс главнее постановления правительства, это известное противоречие. Пока не изменили кодекс ПОС нужен.
Разные экспертизы исполняют противоречие по разному. Правильно - делать.

Ну я же разработчик ПОС в конце концов, надо же мне хлеб есть...

Сообщение от Tyhig Ну я же разработчик ПОС в конце концов, надо же мне хлеб есть...

Кушай, кушай )
Как уверяют газеты, недавно родился семимиллиардный кушатель...

[Nuta]

Сообщение от rmn86 Разделы 5 и 9 проектной документации разрабатываются на усмотрение заказчика

Хм, а где это написано?

Сообщение от Nuta Хм, а где это написано?

С 2007 года 16 сообщений. Может ещё маненько помолчишь? А может почитаешь п. 7 Положения, утв. постановлением Правительства РФ № 87? Речь идёт о разделах для линейного объекта.

[utatso]

я неправильно написал, в пункте 7 сабжа написано что можно не проектировать 5, 9 разделы для линейных и 6(пожарка),11(смета) для обычного капитального строительства

[Nuta]

Сообщение от Doka С 2007 года 16 сообщений. Может ещё маненько помолчишь?

Оказывается уже и спросить нельзя. Всё, вижу.

[ФСФ]

На земельном участке проектируется предприятие или иной комплекс из нескольких зданий (строений) и сооружений. Правильно ли каждое отдельное здание (строение) или сооружение рассматривать как объект капитального строительства, на каждый который должны быть разработаны 12 разделов проектной документации (Постановление№87)?
Возможно мой вопрос больше связан с комплектацией и оформлением.

[Сорокин]

Неправильно.

Просто нужно посмотреть постановление № 87 и из него станет ясно, что объектом капитального строительства строительства может быть предприятие, состоящее из множества зданий и сооружений, на которые разрабатывается одна общая проектная докумнтация
То же относится и к линейным сооружениям.

[ФСФ]

Постановление№87:
2. В целях настоящего Положения объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды:
а) объекты производственного назначения (здания, строения, сооружения производственного назначения, в том числе объекты обороны и безопасности), за исключением линейных объектов;
б) объекты непроизводственного назначения (здания, строения, сооружения жилищного фонда, социально-культурного и коммунально-бытового назначения, а также иные объекты капитального строительства непроизводственного назначения);
в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).

Постановление№87 говорит именно об отдельных объектах, а не о предприятиях или комплексах!

Сообщение от ФСФ Постановление№87 говорит именно об отдельных объектах, а не о предприятиях или комплексах!

То есть, ты один такой на всю Россию, кто так думает?!
А госэкспертиза-то и не знает!
Посмотри, что ли, приложение П в ГОСТ Р 21.1101-2009.