[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Karoline]

Сообщение от grozd62 можно ли в проектной документации (в ПЗ) при указании конкретных материалов (стеновых,гидроизоляционных и тп) делать приписку - "или аналог" .По моему - нельзя. Заказчик просит.

У нас с заказчиком по одному из объектов шел бой на эту тему: аналогов. Они сослались на 44 фед. закон и закон о конкуренции: если указываешь конкретное оборудование, конкретный завод-изготовитель, то в графе примечание тех же спецификаций должен писать "или эквивалент", иначе гос.закупки не пропустят. А специалисты чуть не врукопашную шли со словами, что аналогов нет. На что был получен ответ: сейчас нет, а завтра будут. Китайские...

[vivol]

Сообщение от Ilez Раздел 3 АР без графической части, состав проектной документации выполняли отдельным томом.

Сообщение от Ilez "Содержание тома" не делали, а документ, где содержится текстовая часть архитектурных решений, оставили с шифром ...-АР без всяких АР.ПЗ или АР.ТЧ и т. д. Так можно?

Всё правильно

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Karoline в графе примечание тех же спецификаций должен писать "или эквивалент", иначе гос.закупки не пропустят.

В условиях настоящего времени "санкций" это может быть актуальным...если аналог действительно соответствует по техническим характеристикам и не требуется значительных доработок документации.

[Ilez]

Сообщение от vivol Всё правильно

Спасибо, а по поводу второго вопроса что думаете - он важнее=)

будет рабочая документация основной комплект марки АР и шифр получается её один в один с разделом 3 в проектной. Получается документы разные, но шифры полностью совпадают. Так можно? или то, что они из разных стадий, допускает подобное?

[ShaggyDoc]

Они сослались на 44 фед. закон и закон о конкуренции: если указываешь конкретное оборудование, конкретный завод-изготовитель, то в графе примечание тех же спецификаций должен писать "или эквивалент", иначе гос.закупки не пропустят

Законы не устанавливают, что писать в спецификациях проектной продукции. Закон устанавливает условия, по которым заказчик размещает конкурсную документацию. Не пересказывайте сказки про в графе примечание тех же спецификаций должен писать "или эквивалент". Цитирую про "эквивалент":

Документация о закупке может содержать указание на товарные знаки в случае, если при выполнении работ, оказании услуг предполагается использовать товары, поставки которых не являются предметом контракта. При этом обязательным условием является включение в описание объекта закупки слов "или эквивалент", за исключением случаев несовместимости товаров,

Где тут слова "спецификация", "графа примечание"? Нет также никаких "или аналог". Эквивалент и аналог ещё и разные понятия.

будет рабочая документация основной комплект марки АР и шифр получается её один в один с разделом 3 в проектной. Получается документы разные, но шифры полностью совпадают.

Полное обозначение документов состоит из базового обозначения, шифров разделов для ПД и марок комплектов для РД. Вот базовое обозначение и должно отличаться.
Для ПД

. В состав обозначения раздела включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в проектной организации системе

и для РД

Каждому основному комплекту рабочих чертежей присваивают обозначение, в состав которого включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в организации системе

Предполагается, что в "действующей системе" предусмотрена невозможность появления одинаковых обозначений. Чем-то они отличаются (№ договора, год, просто какая-то закорючка).

А шифр раздела АР и марка комплекта АР могут быть одинаковыми.

[vivol]

Сообщение от ShaggyDoc А шифр раздела АР и марка комплекта АР могут быть одинаковыми.

Согласен. ГОСТ Р 21.1101-2013 разрешает проектным организациям устанавливать особенности в обозначения (п.4.1.3). В нашей организации установлен свой перечень буквенных шифров для РД, который дополняет шифры, установленные приложениями А и Б указанного ГОСТ. Более того, у нас шифры разделов ПД и марки ОК РД , если тема совпадает, устанавливаются единые, особенно это эффективно для ИОСа, где может быть много подразделов, книг... -ИОС4.12- это что за зверь? = (-АСУ). Части обозначения ПД и РД до буквенного шифра, который устанавливается в конце обозначения, различны для ПД и РД, но базовое обозначение, устанавливаемое в начале обозначения (номер договора) едино.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А между ними "свои закорючки" - ноу хау

----- добавлено через ~8 мин. -----
Поправка -ИОС7.12 -это что за зверь?

[ShaggyDoc]

А между ними "свои закорючки" - ноу хау

У нас была длиннющая структура обозначения из-за многобразия работ, в т.ч. по одному заказчику и номеру договора. Потом её сократили, но осталось:

- Каждое предприятие-заказчик имеет свой код ЗАК. - Каждый договор с заказчиком (соответствующий термину «стройка») имеет свой код ДОГ. - На предприятии может быть несколько площадок или отдельных внеплощадочных объектов, имеющих собственный код ПЛОЩ. - На каждой площадке может быть несколько зданий, каждое из которых имеет свой код ОБ (обычно номер по генплану). Кроме зданий, на площадке могут быть общеплощадочные объекты и инженерные сети, каждая из которых также может иметь свой код ОБ. - По каждому объекту в разные периоды или одновременно может выполняться несколько видов проектов (очереди строительства, реконструкция, техперевооружение и т.п.). Каждый вид проекта имеет свой код РАБ. - Любой проект может выполняться в одну или несколько стадий, каждая из которых имеет код СТ. - По каждой работе может выполняться несколько разделов (основных комплектов) документации, каждый из которых имеет код МАРКА. - Все коды имеют длину от 1 до 4 символов (предпочтительно «осмысленного» вида). Коды выбираются из базы данных, ведущейся в проектной организации. Обозначение любого комплекта документов должно быть уникальным. В основной надписи рабочих чертежей обозначение имеет примерно такой вид: ЗАК.ДОГ.ПЛОЩ.ОБ.РАБ.СТ-МАРКА

Это от машиностроителей пошло с их "децимальными номерами".
За формированием обозначений и их уникальностью строго следили. Помимо прочего из обозначений формировались имена папок и файлов в архиве, и составные части были ключами в базе данных. Конечно, где-то можно и попроще, но уникальность полного обозначения любого документа должна соблюдаться.

[vivol]

Сообщение от ShaggyDoc Это от машиностроителей пошло с их "децимальными номерами".

В ЕСКД с обозначением всё в порядке уже много лет (с ГОСТ 2.201-68 ничего не изменилось). А вот строители в СПДС ничего толкового придумать не смогли, поэтому и имеем такие закорючки ЗАК.ДОГ.ПЛОЩ.ОБ.РАБ.СТ-МАРКА.
На нашей фирме с закорючками всё гораздо проще.

[ShaggyDoc]

А вот строители в СПДС ничего толкового придумать не смогли, поэтому и имеем такие закорючки ЗАК.ДОГ.ПЛОЩ.ОБ.РАБ.СТ-МАРКА. На нашей фирме с закорючками всё гораздо проще.

Придумали главное - "устанавливаемое по действующей в проектной организации системе", а также "и цифровой код объекта строительства". Т.е. дана свобода творчества. Где-то натворили длинные и сложные обозначения, где-то короткие. Но все-таки есть единообразие общего принципа. А вот до СПДС в нашем институте вообще обозначали каждый чертеж как ХХХХХХХ.МАРКА, где ХХХХХХХ - порядковый номер по регистрационной книге отдела. Определить по обозначению откедова этот чертеж было невозможно.

В ЕСКД с обозначением всё в порядке уже много лет

Там полный порядок для "унутреннего употребления". А вот когда ЕСКД начинает пересекаться со строительством возникают проблемы. Была кампания по переделке всех серий по стандартам. В сериях чертежи изделий, изготоавливаемых на заводах, т.е. конструкторская документация, и их переработали по ЕСКД. И сделали обозначения по ЕСКД. К чертежам претензий нет - всё стало лучше и "красившее". А вот обозначения...

Какое-нибудь простейшее и всем известное изделие переименовали. Чем, например, отличается изделие А1И.017.000 от А1И.017.000-03 и от А1И.020.000-02? Это можно узнать только открыв серию, и хорошо еще если к ней есть паспорт или выпуск 0, а если нет, то надо десятки чертежей перебрать. У проектировщиков хоть серии были, а у строителей - хорошо еще если в ПТО есть. А ведь за этими кодами скрывались известные ранее всем "Воздухосборник 159х450", "Воздухосборник 325х800" и так далее. И подобное произошло с сотнями серий. Хорошо хоть в некоторых сообразили помимо обозначения ввести и простой "шифр" (типа Р500х500Э), хотя тоже иногда запутанный.

А самое смешное, что я видел - когда прекрасные заводские конструктора БМП решили разработать для своего КБ типовой коттедж. Они сделали чертежи по ЕСКД! "По науке", со сборочными чертежами, деталировкой и прочим. Получилось полтонны документов, но просмотрели, что в здании вообще нет замкнутого теплого контура...

[vivol]

Сообщение от ShaggyDoc Чем, например, отличается изделие А1И.017.000 от А1И.017.000-03 и от А1И.020.000-02?

Наименованием ("Воздухосборник 159х450", "Воздухосборник 325х800") - должно быть так....если в серии в наименовании "Деталь", "Деталь", то в спецификации можно было написать и поближе к делу.

Сообщение от ShaggyDoc типовой коттедж. Они сделали чертежи по ЕСКД!

Наверное, не было еще СПДС, а если и было, то конструктора БМП были "зашорены" на ЕСКД.. "Зашоренных" в оборонке было много- дисциплина, сейчас её нет... Многие из "зашоренных" были отличные спецы, в 90-е ушли кто -куда, кто в никуда.
Как говорил гайдар - если 35 млн. не впишется в "рыночную экономику" - ну и что? переживём... не пережили...

[ShaggyDoc]

в спецификации можно было написать и поближе к делу

Так и делали. Но это уже нарушение стандарта или серии, особенно когда там приводятся "обозначение для заказа".

Наверное, не было еще СПДС, а если и было, то конструктора БМП были "зашорены" на ЕСКД..

Всё было. Это же 1990 год. Да, они "зашорены" на ЕСКД. Они замечательные конструктора, но "что ни делаю, всё пулемет получается". Они для своих домиков еще и отопление танковыми независимыми отопителями на дизтопливе решили делать. К счастью на заводе нашелся разумный зам. главного инженера, который показал нам эти "сборочные чертежи" фундаментов и прочего. В результате разработали им нормальный проект и десяток домиков они построили. Начальство, конечно, а не все 50 рядовых конструкторов -"подельников"

[Nike]

Offtop: ShaggyDoc, прошу прощения за оффтоп, давно хочу спросить, зачем Вы удаляете автора фразы из цитаты? Это очень затрудняет чтение.

[РастОК]

Привет всем. Подскажите, в ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ в какой форме указать количество материалов конструкций (бетон, тоннаж арматуры) ?

[vivol]

ГОСТ 21.501-2011

[РастОК]

Сообщение от vivol ГОСТ 21.501-2011

А это "ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ" для кого я заглавными буквами написал?

[vivol]

Сообщение от vivol ГОСТ 21.501-2011

Но в этом стандарте есть грубейшая ошибка - Ссылка на ГОСТ 21.101-97 (надо было ГОСТ Р 21.1101-2009, а сейчас уже ГОСТ Р 21.1101-2013, где надо смотреть Приложение К (Спецификации).

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от РастОК для кого я заглавными буквами написал?

Пожалуйста, полегче в выражениях, и пояснее...

[N_kontr]

Сообщение от vivol Но в этом стандарте есть грубейшая ошибка - Ссылка на ГОСТ 21.101-97

это не ошибка...в международных стандартах (ГОСТ 21.501) не может быть ссылок на национальные (ГОСТ Р 21.1101), поэтому и ссылаются на ГОСТ 21.101

[РастОК]

Сообщение от vivol Пожалуйста, полегче в выражениях, и пояснее...

Не вопрос.

Ответа я всё-таки не получил. Я понял, что вы подразумеваете стандартную Спецификацию, однако ни в каких документах я не нашёл, что в ПРОЕКТНОЙ документации я обязан давать СПЕЦИФИКАЦИЮ. В рабочей да, но не в проектной. Поэтому и возник собственно вопрос.

Ситуация может быть в этом случае принеприятнейшая, когда экспертиза укажет, что в проектной документации спецификацию давать не нужно, а сметчик скажет, что ему нет информации для подсчёта.

[vivol]

Сообщение от N_kontr поэтому и ссылаются на ГОСТ 21.101

ГОСТ 21.101-97 не действует, отменен в РФ и не имеет заменяющих документов (NormaCS). Что делать?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от РастОК однако ни в каких документах я не нашёл, что в ПРОЕКТНОЙ документации я обязан давать СПЕЦИФИКАЦИЮ

Не путайте Спецификацию и Спецификацию оборудования, изделий и материалов.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от РастОК однако ни в каких документах я не нашёл, что в ПРОЕКТНОЙ документации я обязан давать СПЕЦИФИКАЦИЮ

Есть в каких- то разъяснениях к ГОСТ Р 21.110..., что СО может быть в ПД, где указывается оборудование с длительным циклом изготовления. Для бетона достаточно простых спецификаций в разделе КР.

----- добавлено через ~12 мин. -----
И сметчикам в нашей организации достаточно спецификаций в разделе КР...

[N_kontr]

Сообщение от vivol Что делать?

то, что ссылаются на ГОСТ 21.101 - правильно, но там же есть и сноска в разделе 2 к ГОСТ 21.101*
* На территории Российской Федерации действует ГОСТ Р 21.1101-2009 (2013 тогда еще не был принят)
делаем вывод - принимаем требования национального стандарта при проектировании в РФ

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от РастОК я не нашёл, что в ПРОЕКТНОЙ документации я обязан давать СПЕЦИФИКАЦИЮ

возможно пояснения в Сборнике разъяснений требований стандартов СПДС выпуск 1 (раздел 5) Вам пригодятся

----- добавлено через ~10 мин. -----
есть еще раздел 6 в Сборнике...выпуск 3, там тоже говорится о спецификации в ПД

[генплан]

Сообщение от РастОК однако ни в каких документах я не нашёл, что в ПРОЕКТНОЙ документации я обязан давать СПЕЦИФИКАЦИЮ. В рабочей да, но не в проектной. Поэтому и возник собственно вопрос.

В этой теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=111496&page=13 обсуждался данный вопрос