[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Elena.sh]

Сообщение от Владимир. Отдельной запиской. Нередко такое делаем, когда заказчику хочется иметь.

А записку эту вписываете куда-нибудь? Или отправляете как самостоятельный документ без какого-либо упоминания в основных комплектах? У нас тоже один из заказчиков привык к пояснительным запискам и по старой памяти настоятельно просит их выполнять. Мы сделали "Пояснения к рабочей документации по договору №ХХХХ "ХХХХХХХ" и отправляем вместе с рабочкой по одной накладной. Вот только где ссылку на эти пояснения привести? И приводить ли вообще?

[Владимир.]

Сообщение от Elena.sh Вот только где ссылку на эти пояснения привести? И приводить ли вообще?

В основных комплектах ссылок на записки не делаем

[Elena.sh]

Вопрос по оформлению основных комплектов рабочей документации "особым способом" - отдельными документами (для электротехнических марок): при таком оформлении как будет выглядеть "Ведомость рабочих чертежей документа ЭМ.3", если это кабельный журнал, выполненный как текстовый документ на 20 страницах? Будет в каждой строке написано "Кабельный журнал", при перечислении всех листов? как-то нелогично.... И где на первом листе кабельного журнала привести запись "Общие данные см. хх-хх-хх-ЭМ.1"?
Есть кто-нибудь, оформляющий РД таким способом?

[Шувалов]

Вопрос по терминологии.
Правильно ли утверждение, что том проектной документации и комлпект рабочих чертжей являются проектными документами? Составляю агентский договор на проектирование и строительство с одной организацией. По договору они должны нам процент за выполнение проектной или рабочей документации для наших клиентов. И я вот думаю, как лучше в договоре написать:
"Услуга считается оказанной, если Заказчик заключил не менее одного договора или все договоры, из следующих: <...> договор на разработку проектной или рабочей документации, <...> с собственником одного из Земельных участков или его аффилированным лицом".
Или вместо "проектной или рабочей документации" указать "проектные документы", а то ещё начнуть разрабатывать рабочий проект... и тогда вроде ничего не должны.
Как вообще правильно написать?

[ShaggyDoc]

Правильно ли утверждение, что том проектной документации и комлпект рабочих чертжей являются проектными документами?

Читайте ГОСТ Р 21.1001-2009:

3.1.1. Проектная продукция: проектная, рабочая, изыскательская и иная техническая документация, выпускаемая разработчиком с учетом применения всех установленных к ней требований. 3.1.2. Проектная документация: совокупность текстовых и графических проектных документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения, состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям законодательства, нормативным правовым актам, документам в области стандартизации; и достаточен для разработки рабочей документации для строительства. 3.1.3. Проектный документ: составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение. 3.1.8. Рабочая документация: совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий.

Вот этим и ркуоводствуйтесь

Или вместо "проектной или рабочей документации" указать "проектные документы", а то ещё начнуть разрабатывать рабочий проект... и тогда вроде ничего не должны

Надо написать "Проектная продукция, включающая проектную документацию и рабочую документацию". Договор составлять на создание проектной продукции. В договоре расписать, что входит в состав проектной продукции - проектная документация, рабочая документация или какой-то один вид документации.

Писать "проектные документы" нельзя, т.к. в составе проектной продукции может быть множество отдельных "проектных документов".

[aso-unhp]

Вопрос по делению тома проектной документации.

Разделили том на две книги: текст и чертежи. Присвоили обозначение КР1 и КР2.
1. Являются ли эти книги самостоятельными томами?
2. Нужно ли в составе проекта перечислять эти книги?
3. Нужно ли во второй книге приводить состав проекта?
4. Нужен ли во второй книге список исполнителей, ведь на каждом чертеже они есть?

[Elena.sh]

Сообщение от aso-unhp Вопрос по делению тома проектной документации.

По пунктам:
1. Конечно, каждая книга - самостоятельный том. (п.4.1.1 и 4.1.2 ГОСТ Р 21.1101). Другой вопрос - надо ли делить текстовую и графическую часть на отдельные книги. Если объем получается меньше 300 листов А4, то, на мой взгляд, правильнее и проще объединить все в один том - КР. Но это Вам решать. Некоторые оформляют даже совсем небольшие по объему разделы отдельными томами.
2. В составе проектной документации приводят ВСЕ тома. Иначе зачем он вообще нужен?
3. Документ "Состав проектной документации" включают в каждый том. (п. 4.1.4 ГОСТ Р 21.1101)
4. Список исполнителей приводится в текстовой части. В томе графической части исполнители и их подписи есть на каждом листе, к тому же, что это будет за документ - каково будет его обозначение, наименование?
как-то так.

[Ворчун]

Сообщение от aso-unhp Разделили том на две книги:

.....Полная чушь! Согласно ГОСТ Р 21.1101-2009:
.....4.1.1 При большом объёме раздела допускается разделять том на части, а части, в случае необходимости, на книги.

[n.kontr]

Сообщение от Ворчун .....Полная чушь! Согласно ГОСТ Р 21.1101-2009: .....4.1.1 При большом объёме раздела допускается разделять том на части, а части, в случае необходимости, на книги.

Зачем, спрашивается, засандалили слово "том" в цитату п. 4.1.1 из ГОСТ Р 21.1101? Близко к тексту:

4.1.1 .... При большом объеме раздела допускается разделять его на части, а части, в случае необходимости, на книги. Каждую часть и книгу комплектуют отдельно. ... 4.1.2 Каждому разделу, части (подразделу) и книге, скомплектованным в том (далее - том)...

Думаем, шуршим нейронами... рождаем выводы:
1 Том ни на что не делится, том есть том, это сброшюрованная единица.
2 Части, книги - это дробные единицы от Раздела проектной документации (а не тома), которые комплектуют в тома.

[Ворчун]

Был неправ.

[n.kontr]

Коллега, обойдемся без оскорблений. Отбросим придирки к словам, говорим по существу. Мои слова не противоречат приложению Р ГОСТ Р 21.1101 (да не будет сказано имя его всуе), а напротив, подтверждают. Части, книги - это дробные единицы от Раздела (а не тома) проектной документации.

[Ворчун]

n.kontr, прошу прощения за несдержанность. Конечно, том - он и в Африке том. А с другой стороны, если я делю том на части только по причине большого количества листов (Часть 1. Страницы 1-250; Часть 2. Страницы 251-426). Согласись, раздел, вроде как, нипричём.

[Tarbar]

Сообщение от Ворчун если я делю том на части только по причине большого количества листов

n.kontr прав, на части Вы делите не том, а раздел. Каждая часть (раздел, книга, подраздел), сброшюрованная отдельно, - отдельный том.

[RuMan]

Подскажите, допускается ли записывать сетки через косую, в виде 2С 10А-III-200/10А-III-200 200х200, или необходимо всегда записывать их в виде дроби?

[Tarbar]

Сообщение от RuMan допускается ли записывать сетки через косую

ГОСТ 23279-85 говорит, что нужно в виде дроби. Мы так и делаем в спецификациях в AutoCAD. Времени занимает не так и много, зато не возникает лишних вопросов, к тому же занимает меньше места. Если в текстовых файлах, то, вероятно, можно и так написать.

[Сорокин]

Сообщение от Tarbar допускается ли записывать сетки через косую ГОСТ 23279-85 говорит, что нужно в виде дроби.

Нужно иметь в виду п. 2.3 ГОСТ 2.109 -73 (естественно, в последней редакции). Вот что там записано:
"В документах, выполненных в электронной форме, горизонтальную черту, указанную в примерах, допускается заменять на косую черту (/)."
Аналогичная фраза будет в новых ГОСТ 21.110 и ГОСТ Р 21.1101.

[Кика]

Сообщение от Сорокин Аналогичная фраза будет в новых ГОСТ 21.110 и ГОСТ Р 21.1101.

Offtop: Когда же будут эти новые госты....?

[Сорокин]

Пока только что завершилось обсуждение 1 редакции

[Tarbar]

Сообщение от Сорокин "В документах, выполненных в электронной форме, горизонтальную черту, указанную в примерах, допускается заменять на косую черту (/)."

Ну вот и замечательно

[Кика]

Два вопроса по рабочей документации...

1. Можно ли к чертежам АС сделать прилагаемый документ - спецификацию металлопроката, т.е у листа будет шифр 123-АС.СМ?
2. Ведомость элементов(для металла) расположена на листе АС, в графу 4 основной надписи не включают, куда её надо записать на листе с общими данными?