[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Сорокин]

Я, надеюсь, что никому не приходит в голову присваивать свое обозначение каждому листу спецификации или текстового документа? Или приходит кому-нибудь?
Под проектным документом понимается текстовый или графический документ, имеющий одно и тоже обозначение в основной надписи (или в колонититуле), независимо от того, на скольких листах он сделан. Нумерация листов любого документа начинается с первого листа.
Значит, по той логике, где каждому листу присваивается обозначение АР-1, АР-2 и т.д. - в графе "лист" ничего не пишется, а в графе "листов" - всегда 1. Что же записывается в ведомости чертежей основного комплекта?
Не следует смешивать обозначение чертежа с именем файла - это в него можно добавть номер листа.
Можно, наверное, подобным образом разделять на отдельные документы чертежи в разделе проекта - по отдельным зданиям и сооружениям, если их несколько в составе этого объекта. Это стандартом не установлено.
А рабочую документацию - по п.4.2.4 ГОСТ Р 21.1101-2009.

Сообщение от Сорокин Значит, по той логике, где каждому листу присваивается обозначение АР-1, АР-2 и т.д. - в графе "лист" ничего не пишется, а в графе "листов" - всегда 1?

Сорокин прав!
А я ещё добавлю. Если при внесении изменений потребуется аннулировать несколько листов в одном из нескольких комплектов марки АР, то по тому, что предлагается горячими головами, после "2358-14-АР3-АР-3" идёт сразу "2538-14-АР3-АР-6"... Бредятина какая-то! Где марка комплекта, где марка листа? Это в советское время была графа "Марка-лист" (или "Лист-марка", точно не помню), где писали АР-1, КЖ-15, КМ-6. Но и тогда никто не лез в обозначение! Обозначение любого документа должно заканчиваться маркой основного комплекта и быть единым во всех листах одного комплекта! Номера и количество листов пишутся в графах 7 и 8 основных надписей. И не морочьте людям (заказчику, подрядчику, экспертизе, госстройнадзору, потомкам, что будут их смотреть перед обследованием) голову!
Для Shtrih. Цитата: "Стоп. Еще раз. Вот гост СС 21.603-80. п.5.1.1". Даже деликатный Сорокин попенял, что следовало бы иметь какие-никакие основные понятия в оформлении. Но я, как тот попугай, молчать не буду! Strih, как тот партизан из анекдота, который после 9 лет и 4 месяцев как закончилась война, пускал поезда под откос! Так вот, постановлением Госстроя России от 24.08.2000 № 83 с 01.11.2000 на территории РФ введён ГОСТ Р 21.1703-2000 «Правила выполнения рабочей документации проводных средств связи». Этим же постановлением действие ГОСТ 21.603-80 отменено на территории РФ с 1 ноября 2000 года. Вот откуда 9,5 лет неведения! Могу ещё предложить инфоромацию в качестве вложения.

[Shtrih]

Doka, спасибо!)

[Сандра]

При оформлении проектной документации возникли вопросы.
Товарисчи, подскажите, как делают у вас или как надо правильно
1. Как нумеровать листы в пределах тома? Текстовую часть отдельно, графическую отдельно? Плюс есть сквозная нумерация (вверху справа на листе)? Видели 2 варианта: кто-то нумерует все листы сквозной нумерацией и не парится (т.е первый лист графической части идет под листом, например, 15; а кто-то по отдельности: в содержании своя нумерация, в составе проекта снова с "1", текстовая часть тоже с "1" начинается, ну и графическая тоже с первого листа (плюс присутствует сквозная нумерация). Склоняюсь ко 2-му варианту, но сомнения гложут
2. Нужен ли лист "Общие данные" в графической части? по логике вещей нет, не повторять же информацию с текстовой части, а как у вас?
3. Вытекает из 2-го вопроса. Получается в содержании тома надо перечислять все листы графической части, даже если их 100? Либо все-таки оставлять первый лист "Общие данные" с перечислением всех листов как первый лист графической части, а в "Содержании тома" просто написать Графическая часть - 100 листов?
4. В основной надписи (10), где список "участников" проекта, согласно нового ГОСТа на самом верху "участник" пишется "Разработал", внизу "Н.контр." Обычно всегда писали в самом низу "Разработал".
Насколько важно соблюдать порядок по новому ГОСТу???

[maton]

Сандра
1. По ГОСТ Р 21.1101-2009, п.8.5 говорит о сквозной нумерации, но с примечанием: "только для документации, подлежащей гос.экспертизе"
Мы нумеруем отдельно: текстовая часть своя, чертежи своя нумерация.
2.Мы не вставляем лист.
3. здесь сам хочу найти ПРАВДУ ))))
4.-

[Сорокин]

1. Всё как написано - и в новом, и в старом стандарте - ничего не изменилось. Каждый документ должен иметь свою нумерацию, начиная с 1, а все листы тома, независимо от обозначения и нумерации в основных надписях - сквозную в правом верхнем углу. Всё это не новость, а действует вот уже 13 лет.
2. Никакой лист "общие данные" не нужен, т.к. он называется "общие данные по рабочим чертежам". Вместо них - содержание. Весь вопрос в обозначении чертежей проектной документации - он регламентируется самой проектной организацией: имеют все листы чертежей раздела одно обозначение, или каждый лист или группа листов имеют свое обозначение - решать самим.
3. Насчет графической части в 100 листов очень сомневаюсь, т.к. в один том включается не более 300 листов в переводе на А4. Разве что, все листы А4 и А3. Но графическая часть проектной документации - это, в общем-то, иллюстративный материал и делать ее на таких клочках, на мой взгляд - как-то не очень... У нас обычно А1 и больше.
4. Где, в каком нормативном документе было написано про такой "обычай"?
Его не было, но были постоянные вопросы. Дан ответ на основании ГОСТ 2.104-2006. Почему должно быть наоборот? Не знаю, насколько важен, он просто, наконец, хоть как-то установлен.

1) Текстовая и графическая части оформляются отдельными томами (см. приложение П ГОСТ 21.1101-2009). А если графичсекая часть (да и текстовая тоже) значительного объёма, то и несколько томов (книг) выпускается.
2) Из 1) вытекает, что общие данные не нужны (ну сколько можно об этом говорить! Читай все посты).
3) Перечислять все 300 листов формата А4 по ГОСТ 2.301 или эквивалентного количества листов других форматов (п. 4.1.5 ГОСТ Р 21.1101).
4) См. вложение.

[Сорокин]

По поводу вложения. Это (регламентирование подписей) так и не было сделано ни в 1992-93 гг. ни в 1997 г.
Ну, и я всё же не зря проработал 25 лет конструктором

[Сандра]

maton, Сорокин, Doka - спасибо за ответы!

Сообщение от Doka 1) Текстовая и графическая части оформляются отдельными томами (см. приложение П ГОСТ 21.1101-2009). А если графичсекая часть (да и текстовая тоже) значительного объёма, то и несколько томов (книг) выпускается.

Извините, не очень понятно. Согласно п 4.1.4 ГОСТа 21.1101
Текстовые и графические материалы, включаемые в том, комплектуют, как правило, в следующем порядке:
- обложка;
- титульный лист;
- содержание тома;
- состав проектной документации;
- текстовая часть;
- графическая часть.
Если мы укладываемся в 300 листов, зачем же нам еще дробить???

Насчет "обычая" писать исполнителей снизу вверх я увидела во вложении:
"Подпись нормоконтролера следует проставлять на каждом листе проектного документа и располагать в основной надписи второй сверху при условии расположения подписей от разработчика снизу вверх, как принято подавляющим большинством проектных институтов."

В новом ГОСТе 21.1101 Приложение Ж четко написано, что "Разраб."- наверху, "Н.контр" - внизу.
"в графе 10 - характер работы, выполняемой лицом, подписывающим документ, в соответствии с формами 3-5. В свободных строках по усмотрению проектной организации приводят должности специалистов..."

[maton]

постановление №87
"Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства"
ВОПРОС: что здесь значить "объектов капитального строительства"????

[Сорокин]

Больше нет сил на это отвечать! Всё, что не временные постройки.
Посмотрите тему рядом, где про правильность оформления проекта и др. близкие темы

[maton]

Сорокин
Извините!
Поиском не пользовался, сорри
Заказчик требует Раздел 6 "Проект организации строительства", ссылаясь на цитату из моего предыдущего поста.
А в работах по контракту такого пункта у нас нет

Вообще не понятно, откуда такое "дурацкое" обозначение в СПДС повелось... В ЕСКД в этом плане все прозрачно. Есть присвоеный децимальный номер и от него пляшет все изделие со всеми сборками, подсборками и деталировками. И никогда путаницы не возникает, где и как, что и откуда...

[Сорокин]

По п.92. Эта цитата вырвана из контекста. Вот этот пункт целиком:
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 28 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.
Объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено, за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.
Т.е. ОКС - это, в основном, здания и сооружения. Определения "здания" и "сооружения" - см. технический регламент о безопасности зданий и сооружений.
Т.е. если заказчик в задании на проектирование указал, что нужно делать ПОС и сметы, то нужно делать ПОС и сметы. Если в контракте и задании об этом не было указано - то делать не нужно или по д/с.
Нужно читать внимательно каждое слово.
Эти разделы являются обязательными лишь в случае финансирования строительства из федерального БЮДЖЕТА или бюджета субъекта федерации (т.е. всё, что связано с государством) , а вовсе не из бюджете частного заказчика.
Во всех остальных случаях....см.п.7.

[Sergeyvb]

Сообщение от Сорокин ОСТ Р 21.1101-2009 вводится в действие с 1 марта 2010 г., т.е. сегодня. Не знаю, по каким причинам он не напечатан вовремя в "Стандартинформе". Плохо рассчитали дату введения. Говорят "вот-вот". Но его напечатал в своем инф. бюллетене (кажется, № 2) ОАО "ЦПП". Его продают по 440 руб. (заказ по тел 8-499-157-22-33).

сегодня 05.03.2010
Вот таковы результаты поиска стандарта

Сегодня получил Иформационый бюллетень "Нормирование, стандартизация и сертификация в строительстве", № 1 -2010 (ОАО "ЦНС"), в котором опубликован долгожданный ГОСТ Р 21.1101-2009. Сорокин, но после его наименования (на английской мове) в скобках написано: "(Окончательная редакция)". Что ещё за статус?

[maton]

Doka
мне попадался это ГОСТ с такой надписью:
"ПРОЕКТ 2 РЕДАКЦИЯ"

Сообщение от maton мне попадался это ГОСТ с такой надписью: "ПРОЕКТ 2 РЕДАКЦИЯ"

У меня тоже есть эта "2 РЕДАКЦИЯ". Я по ней и начал было требовать от своих оформление. Но когда начал сличать, то это оказались две большие разницы! Буду по новой его смотреть и ждать, пока не появится он в распространении с голограммой.

[Сорокин]

Информационного бюллетеня не видел. Но окончательный текст должен быть как во вложенном файле.

Сообщение от Сандра Если мы укладываемся в 300 листов, зачем же нам еще дробить???

Когда я писал насчёт значительного объёма, я имел ввиду не только предел в 300 листов, но и несколько иное. Ну, а допустим, у вас набирается 306 листов приведённых к формату А4? Не будете же вы выпускать два тома объёмом 300 и 6 листов (я надеюсь!?). Как-то будете, хотя бы по смыслу (по приведёным разделам, представвленным чертежам отдельных зданий) делить на отдельные книги, например, по 160 и 146 листов. А потом, в ГОСТ Р 21.1101 не сказано, что проектировщик для себя не может установить иное максимальное количество листов. Я со своими ГИПами договорился, что тома будем комплектовать не более 150 листов (в крайнем случае - 200). Вот представьте себе книгу объёмом 300 листов. Во-первых, это почти толщина пачки бумаги для копирования (этакий кирпич), а, во-вторых, если сброшюровать в ней сложеные в восьмеро листы формата А1, то для оформления корешка по толщине листов потребуется вставление полосок толстого картона, что предполагает наличие переплётчика с оборудованием и материалом в штате проектной организации. А много таких контор, где могут себе это позволить?
А потом, считаю важным, чтобы текстовую и графические части комплектовать отдельными томами, что позволяет просто технически комплектовать тома меньшего объёма. Но при этом, на обложках и титульных листах приводим ещё один реквизит: "Текстовая часть" и "Графическая часть", а в обозначение чертежей, включаемых в том "Графическая часть", в марке добавляем букву "П": 2255-2-ПАР, -ПКЖ, -ПКМ. К тому же, это помогает избежать путаницы при включении нужного чертежа в том (проектная документация) или папку (рабочая документация). Надежды на графу "Стадия" мало да и не наглядно как-то. Мы одновременно (как и вы, наверное) разрабатываем и проектную и рабочую документацию, что помогает вовремя выявить косяк или, когда хорошая мысля приходит опосля, пересмотреть проектное решение, в том числе и по причине нетехнологичности узла крепления.
Сорокину. Спасибо за файл с ГОСТом. Сличил, оказалось, что тексты аутентичные, но в бюллетене не приведены с. I-IV. Смутило включение в текст словосочетания "Окончательная редакция", хотя эта запись могла только предварять публикуемый текст.