[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Владимир.]

Сообщение от Danver Или каждый раздел на все 10 объектов выдавать всё в 1 толстенном тому

Зачем в толстенном? Текстовые части "больших" разделов отдельно, графические части отдельно. В графической, если нужно, несколько томов.

[Колян Коляныч]

Сообщение от Danver Вопрос. У нас есть объекты 10 шт. Москва. Выиграли по тендеру. Почти каждые объекты расположены в разных округах Москвы. Тех. задание на них одно. Контракт заключается один. Соответсвенно и выпуск документации пойдёт под одним шифром. Как оформлять проект? Книгами на каждый объект по разделам? Или каждый раздел на все 10 объектов выдавать всё в 1 толстенном тому, а там уже частями делить? И ещё проблема с согласованиями. Принесу в одно АПУ книгу, а там в составе раздела ещё куева туча книг которые я не принёс. Печалька будет. Ни разу с таким не сталкивался. Короче, вопрос в следующем: Как объединить 10 объектов и все разделы проектной документации в 1 проект?

эээ... проект выполняется на объект капитального строительства.
Если объекты не связаны в комплекс, то делить. Разделяй и властвуй, как говорил один человечишка.
Если совсем не получается разделить, то придется делать проект на комплекс объектов (делать все по 87му, но в разделах делать подразделы по объектам).

П.С. если бы был озвучен функционал работы, было бы проще. А то каждый по своему эти объекты представляет: у кого сеть булочных, а у кого и комплекс по указанию <ВЦ>-услуг.

[Danver]

Есть мысль выпустить 10 проектов под одним шифром, но с индексами 1, 2, 3, и т.д.
Вот только не знаю правильно ли это? Нужно будет покопатся.

Сообщение от Колян Коляныч эээ... проект выполняется на объект капитального строительства.

это линейные объекты.

Сообщение от Колян Коляныч если бы был озвучен функционал работы, было бы проще.

обустройство дорожно-тропиночной сети для инвалидов (это краткое название)

[Колян Коляныч]

Сообщение от Danver Есть мысль выпустить 10 проектов под одним шифром, но с индексами 1, 2, 3, и т.д.

Можно. Но каждый шифр с индексом - самостоятельный проект тогда.

[Владимир.]

Сообщение от Danver Есть мысль выпустить 10 проектов под одним шифром, но с индексами 1, 2, 3, и т.д.

Зачем эксперту "смотреть" 10 томов, вместо одного? Объекты одинаковые, решения тоже.

[BcRich]

Offtop: Устройство дорожно-тропиночной сети с обустройством для доступа людей с ограниченными возможностями - полное название. Пункт 3.3 Технического задания-посмотрите еще раз внимательно. Это не линейные объекты. Это инфраструктура парков и заповедников.

[Danver]

Сообщение от Владимир. Зачем эксперту "смотреть" 10 томов, вместо одного? Объекты одинаковые, решения тоже.

Одинаковый только контракт и ТЗ. Объекты разные. Экспертиза будет только по смете.
Пока что даже заказчик ДПиООС не представляет как это будет выглядеть.
Проекты сделаем, но вот как оформить...

Сообщение от BcRich Пункт 3.3 Технического задания-посмотрите еще раз внимательно. Это не линейные объекты. Это инфраструктура парков и заповедников.

посмотрел. У меня это: П 3.3 Экологическое просвещение населения в период реализации проекта и во время эксплуатации объекта.
Как это соотносится с ПП87 не знаю. Бред BcRich написали.
В тех. задании у меня много чего написано. Вплоть до картосхемы ореала обитания животных попадающих в красную книгу.
Вот мне интересно! На Воробьёвых горах, много таких животных?

[BcRich]

Мы видимо друг друга недопоняли.
П 3.3 ТЗ Госконтракта (видимо передавалсоь Генпроектировщику) "Устройство дорожно-тропиночной сети с обустройством для доступа людей с ограниченными возможностями".
Если наименование вашего объекта не такое, то говорим о разных вещах.

[Колян Коляныч]

Сообщение от Владимир. Зачем эксперту "смотреть" 10 томов, вместо одного? Объекты одинаковые, решения тоже.

разное расположение,
разные объемы,
нюансы опять же...

[Danver]

Сообщение от BcRich Мы видимо друг друга недопоняли. П 3.3 ТЗ Госконтракта (видимо передавалсоь Генпроектировщику) "Устройство дорожно-тропиночной сети с обустройством для доступа людей с ограниченными возможностями". Если наименование вашего объекта не такое, то говорим о разных вещах.

Госконтракт именно такой, название именно такое.
Генпроекировщики мы.
Ещё раз задам вопрос. Как 10 площадок объеденить правильно в 1 проект?

[BcRich]

Ну тогда я не ошибся. В соот-ии с ПП РФ 87 П разрабатывается на объект кап. строительтва. Может быть разработана на этап строительства. И все.
Как классифицировать 10 природных и ландшафтных парком и заказников вопрос:это отдельные объекты явно, но являються ли они объектами кап. строительства (здания, строения, сооружение).
Дорожки-это же элемент инфраструктуры данных объектов...

[Arhi78]

Сообщение от Danver Госконтракт именно такой, название именно такое. Генпроекировщики мы. Ещё раз задам вопрос. Как 10 площадок объеденить правильно в 1 проект?

Общим шифром и сводной ПЗ (если необходимо).
В любом случае это будет 10 отдельных томов минимум.
11й - он же 1й это сводная пояснительная
12й, 13й и т.д. это может быть общий для всех томов АР или КР, если навесы или заборы есть какие-нибудь.

И:
не надо благоустройство называть линейным объектом.
не надо говорить про экспертов.

1. Благоустройство (площадки и дорожки) согласовывается с администраций района (округа) - вы же не потащите на согласование архитектору одного района проекты из другого округа.
2. Зачем вы паритесь по поводу постановления 87? Проекты благоустройства не отдаются на экспертизу. Они согласовываются с районной администраций, районным архитектором а также в отделе подземных коммуникаций и с балансодержателями сетей, над которыми вы эти дорожки прокладываете! Вот и выполняйте их требования.
А еще лучше - не беритесь за работу, которую не понимаете.

[Stierlitz]

Сообщение от Arhi78 А еще лучше - не беритесь за работу, которую не понимаете.

а вы всегда делали и делаете работу которую на 100% понимали и понимаете?

в любой задаче (в частности проектной) есть составляющая требующая разобраться, узнать, изучить...

[Danver]

Вообще всё понял....

Сообщение от Arhi78 Общим шифром и сводной ПЗ (если необходимо). В любом случае это будет 10 отдельных томов минимум. 11й - он же 1й это сводная пояснительная 12й, 13й и т.д. это может быть общий для всех томов АР или КР, если навесы или заборы есть какие-нибудь.

Это если у меня на 1 объекте появится пандус, то я его должен запихать не в том который по объекту, а в общий какой-то том? Чушь какая-то!

Сообщение от Arhi78 не надо благоустройство называть линейным объектом.

капитальным строительством тоже не назвать

Сообщение от Arhi78 не надо говорить про экспертов.

я и не говорил

Сообщение от Arhi78 Зачем вы паритесь по поводу постановления 87? Проекты благоустройства не отдаются на экспертизу.

Нарисовать на коленке и не париться? На экспертизу пойдёт только сметная документация.

Сообщение от Arhi78 Они согласовываются с районной администраций, районным архитектором а также в отделе подземных коммуникаций и с балансодержателями сетей, над которыми вы эти дорожки прокладываете! Вот и выполняйте их требования.

Вау!! А я не знал!

Сообщение от Arhi78 А еще лучше - не беритесь за работу, которую не понимаете.

Оценил, посыпал голову пеплом, вырвал все волосы, ушёл из проектирования...

[Ворчун]

Сообщение от Сорокин Как раз здесь в п. 4.1.1 имеются слова "как правило", которых нет (и никогда не было) в п. 5.3.2 про координационные оси. И в ГОСТ 21.101-97, и в ГОСТ Р 21.1101-2009 как раз и описывалось "правила", и нет правил как делать не "как правило". Если есть внятные предложения, то сформулируйте их (если это так волнует), ответив на свои же вопросы: 1) как обозначать такой том; 2) в каком порядке комплектовать материалы (текстовые и графические части разделов). В одну записку или "записка раздела - чертежи-записка раздела-чертежи" и т.д.)? Т.е. затрагивается и п. 4.1.4. На мой взгляд, если по второму варианту, то это лишено всякого смысла. Получается, что просто экономят на корешках переплетов. По поводу осей. Из ГОСТ Р 21.1101 (и ГОСТ 21.101-97 тоже) следует, что цифровые оси идут по горизонтали (слева - направо) , а буквенные - по вертикали (снизу вверх). Поскольку цифровые оси - по стороне здания с большим количеством осей (и, как правило, - с большей длиной), то отсюда вытекает, что на листе план здания располагается длинной стороной горизонтально. Такого требования, что оси нужно обозначать в зависимости от расположения здания на генплане. не существует более 20 лет. Это на генплане привязывают точки пересечения оси А и 1 и противоположного угла здания.

….По поводу нумерации томов хочу сказать, что изначально было принято в ГОСТ Р 21.1101-2009 заумное решение включать в номер тома номера подразделов, частей, книг. Ну вот, представьте, лежат на столе тома проектной документации. Спрашивается, сколько всего томов в составе проектной документации, если есть «Том 5.4.2», «Том 10^1», а самый последний – «Том 12.3»? Считаю, после того как появился раздел «10^1», а на подходе «10^2», то в приложении Р ГОСТ Р 21.1101-2009 первый и второй абзацы следует изложить в следующей редакции:
….«В ведомости указывают:
….– в графе «Номер тома» – порядковый номер тома или номер тома, включающий номер раздела и, при наличии, номер части, книги (см. 4.1.1, 4.1.3), разделённых точками.
….Пример – 1, 2.1, 2.2, 5.5.1, 5.5.2;»
….В ответе на вопрос 16 в вып. 1 Разъяснений приводится пример обозначения, когда в одном томе объединяются несколько разделов: «2345-ПЗУ.АР.КР», что безграмотно с точки зрения написания последовательно перечисляемых документов. К тому же, у «точки» есть своя функция, отличная от разделения разделов (но не внутри его на части!), а если правильно перечислять, то могут быть такие варианты: «2345-ПЗУ, -АР, -КР», «2345-КР1 - КР5». А лучше вовсе в томе не объединять несколько разделов. Ну сами подумайте, арх внёс изменения в свой раздел, и надо тревожить разделы ПЗУ и КР, по новой составлять содержание, состав проектной документации, менять вручную сквозную нумерацию тома. А потом, кто-то вправе сказать: «Не видел ни одного тома с вашим разделом КР, где не были бы внесены изменения». Пусть каждый несёт свою персональную ответственность за состряпанный им раздел. Мне, например, репутация дороже, чем чья-то лень по комплектованию ещё двух-пяти томов. И чтобы я свой раздел КР объединил с другими… Да ни в жисть!
….По поводу п. 4.1.4. Считаю, что здесь «как правило» притянуто за уши. Ну, скажите, как понимать эти слова? Получается, что приведённый порядок документов в составе тома может быть и иным? Славно получается - первым документом в некоторых случаях может быть графическая часть, а последним – обложка!
….К тому же, включение в состав тома каких либо приложений в виде копий документов (задания на проектирование, техусловий, правоустанавливающих документов на землю, чертежей сторонних организаций, как непривязанных, так и привязанных (листов серий, типовых проектных решений, типовых проектов в старом их понимании и т.п.)) не предусмотрено Положением (пост. 87) и самим п. 4.1.4 ГОСТ Р 21.1101-2009.
….А потом, как эти приложения оформлять? В разъяснениях предлагается вставлять их в рамки с основными надписями. Но это полная ерунда! Получается, что в основной надписи по-любому должна быть таблица изменений, а это предполагает, что можно вносить изменения в задания, техусловия, свидетельства СРО о допусках… Вам не смешно? А по какой форме должна быть эта основная надпись? Первое, что приходит на ум – по форме 5 (надо же указать обозначение «2345-ПЗ.П4» и наименование каждого приложения «Градостроительный план земельного участка». Правда, в разъяснениях предлагается приложения оформлять основной надписью по форме 6 и включать в состав текстовой части. Но это ни одним документом не предусмотрено. Напротив, п. 11 Положения (пост. 87) прямо говорит, что все документы, реквизиты которых приводятся в подпункте «б» п. 10, прикладываются в виде заверенных копий к пояснительной записке. Прикладываются, но не включаются!
….Повторюсь, ну представьте, что возникла необходимость в замене одного из этих документов, изъятии, добавлении… И будем по новой составлять содержание, состав проектной документации, менять вручную сквозную нумерацию тома, наносить таблицу изменений…
….Предлагаю п. 4.1.4 изложить в следующей редакции:
….«4.1.4 Текстовые и графические материалы, включаемые в том, комплектуют, как правило, в следующем порядке:
….- обложка;
….- титульный лист;
….- содержание тома;
….- состав проектной документации;
….- текстовая часть;
….- графическая часть (основные чертежи и схемы).

….Примечание - Не допускается включать в состав тома иные документы (любые приложения, чертежи серий, типовых проектных решений, проектной и рабочей документации, разработанных для иных объектов капитального строительства, в том числе - привязанных).

….Правила оформления обложки, титульного листа, содержания тома и состава проектной документации приведены в разделе 8.».
…. По поводу осей.
….Совершено справедливо пишет Сорокин, что: «Поскольку цифровые оси - по стороне здания с большим количеством осей (и, как правило, - с большей длиной), то отсюда вытекает, что на листе план здания располагается длинной стороной горизонтально.»
….Но писать – это одно, а пример в дурацком ГОСТ 21.501-93 (2010) – это совершенно другое. Это я об идиотском примере в приложениях 2 (В).
….Вот посмотрите, там слева прилепили обрезок административно-бытового корпуса. На листе план АБК расположим длинной стороной горизонтально и будем иметь: цифровые оси располагаются снизу вверх «1-2-3», а буквенные оси – слева направо «К-И-Ж-Е-Д-Г- В-Б-А». Архам, конечно, всё равно…

Сообщение от BcRich Может быть разработана на этап строительства. И все.

Нет, не всё! Разработана на этапы, а предоставлять на экспертизу необходимо проектную документацию по всем этапам.

[Arhi78]

Сообщение от Danver Это если у меня на 1 объекте появится пандус, то я его должен запихать не в том который по объекту, а в общий какой-то том? Чушь какая-то! капитальным строительством тоже не назвать

Совсем не чушь, если этот пандус, а точнее его конструктивное решение будет применено на нескольких объектах.
А если только на одном - то вам ничто не мешает доукомплектовать этот том разделом АС.

Соблюдать постановление вам имеет смысл только в каждом томе отдельно. И как соблюдать? - просто оглавление ПЗ в соответствии с постановлением. Делать комплекс, разбивать его на книги, не надо.
Вашему заказчкику наверняка надо чтобы смета была отдельно по каждому объекту. И эксперты, которые будут смотреть сметную документацию предпочли бы чтобы разделы по которым считались объемы были в одном томе.

Благоустройство это кап. строительство. Его часть.

Сообщение от Danver Вау!! А я не знал!

Если бы знали, то не стали бы спрашивать про оформление.

Offtop:

Сообщение от guliaevskij а вы всегда делали и делаете работу которую на 100% понимали и понимаете? в любой задаче (в частности проектной) есть составляющая требующая разобраться, узнать, изучить...

нет, никогда не делал. Более того - всегда узнаешь: оказывается что надо знать не 100 а 200%.
я груб, но я прав - разбираться надо всегда и везде, но не надо лепить постфактум.

[BcRich]

Сообщение от Ворчун Разработана на этапы, а предоставлять на экспертизу необходимо проектную документацию по всем этапам.

Danver'у на экспертизу документацию подавать не требуется. А как быть в таком случае с п. 19 постановления правительства от 5 марта 2007 г. N 145:
"19. Проектная документация на объект капитального строительства может представляться применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объекта капитального строительства."

[Владимир.]

Сообщение от Колян Коляныч разное расположение, разные объемы, нюансы опять же...

Десять "одинаковых" дорожек. Нет повода делать каждую "отдельным" проектом.

Сообщение от Danver Как 10 площадок объеденить правильно в 1 проект?

У нас и больше площадок бывает в одном "проекте". Каждый в своем разделе "описывает" все объекты.

[Danver]

Сообщение от Владимир. У нас и больше площадок бывает в одном "проекте". Каждый в своем разделе "описывает" все объекты.

А можно для примера выложить лист "состав проекта" ?

[Ворчун]

Сообщение от Arhi78 А если только на одном - то вам ничто не мешает доукомплектовать этот том разделом АС.

Как это не мешает? Мешает именно то, что Положением (пост. 87) и таблицей А.1 приложения А ГОСТ Р 21.1101-2009 никакого раздела АС не может быть! Арх, что с него взять?

Сообщение от BcRich А как быть в таком случае с п. 19 постановления правительства от 5 марта 2007 г. N 145?

А вот так бывает.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 июня 2009 г. по делу № А11-11058/2007-К2-28/83

…….Заявитель жалобы считает, что суды неправильно истолковали нормы Градостроительного кодекса Российской Федерации, постановление Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий"…
……Согласно пункту 12.1 статьи 48 Кодекса подготовка проектной документации по инициативе застройщика или заказчика может осуществляться применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства, то есть застройщик вправе самостоятельно определять последовательность разработки проектной документации. Между тем в соответствии с подпунктом "г" пункта 13 Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденного постановлением Правительства РФ от 05.03.2007 № 145, на экспертизу должна представляться проектная документация на объект капитального строительства, а не на этап строительства объекта капитального строительства.
....Следовательно, застройщик вправе заказывать разработку проектной документации по этапам, но представлять ее на государственную экспертизу он обязан в полном объеме на тот объект, который указан в исходно-разрешительных документах...

Поиск:
Консультант+ => постан. № 145 => ярлычок у п. 13, г)