[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[tankist]

Greenмята Здесь примеры трёх разделов вроде приведены.
Один раздел посмотрел, оказался с сайта госзакупок. Сейчас поиск на сайте госзакупок почему то не работает, прикрыли наверно это дело.

Сообщение от guliaevskij если это тот самый товарищ который просто поменял ник - лет 40

Offtop: В этом году осенью должно быть 61.

[ShaggyDoc]

Сейчас поиск на сайте госзакупок почему то не работает, прикрыли наверно это дело

Портал госзакупок (поиск работает, только иногда сбоит) - это теперь место, где можно найти любые чужие проекты. Только там бывают очень разные проекты - и никуда не годные, и великолепные. Не каждый можно принять за образец.

Этот сайт является и примером, как проектировщики "пролетают". Заказчики выкладывают в виде "документов в электронном виде" всё, что к ним попало - включая все основные комплекты чертежей в DWG, тексты в DOC. Берите, конкуренты! А кто им эти DWG (включая .bak) передавал? Да сами "проектанты", вместо того, чтобы сделать PDF.

[Stierlitz]

Сообщение от tankist Offtop: В этом году осенью должно быть 61.

т.е. в проектировании примерно 37 лет? тогда точно тот

[tankist]

Сообщение от ShaggyDoc поиск работает, только иногда сбоит)

Так нет в инете например таких файлов по названию, скачивал с госзакупок.
127035-10.pdf не обращать внимания, затесался. И как я понял, не окончательная публикуется документация. И рабочая документация станет проектной в одном выложенном документе.

[ShaggyDoc]

Так нет в инете например таких файлов по названию, скачивал с госзакупок

На портале госзакупок надо искать не файлы, а "заказы" по словам, встречающимся в названии. Получив список заказов, щелкнуть по нужному и смотреть у него вкладку "Документы заказа". Вот там могут быть файлы.

[tankist]

Сообщение от ShaggyDoc На портале госзакупок надо искать не файлы, а "заказы" по словам, встречающимся в названии. Получив список заказов, щелкнуть по нужному и смотреть у него вкладку "Документы заказа". Вот там могут быть файлы.

Это был глобальный поиск без захода на сайт. И гугл показывал ссылки. Как то так.

[julia29031989]

А у меня будет вопрос не совсем по нашей теме. Подскажите, пожалуйста, можем ли мы при проектировании объектов ссылаться на ГОСТ, взятый с официального источника (например, с сайта gost.ru). При этом, на сайте написано, что они не подлежат копированию, тиражированию и т.д. А если мы будем его применять внутри нашей организации? разъясните, как действовать в такой ситуации...

[Tarbar]

Offtop:

Сообщение от julia29031989 на сайте написано, что они не подлежат копированию, тиражированию и т.д.

А Вы его не копируйте. Только ссылайтесь

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Tarbar А Вы его не копируйте. Только ссылайтесь

Лишь бы отпоститься, а нет, чтобы девушке сказать определённо.

Официальные издания нормативно-технических документов

…..Вопрос:
…..Является ли обязательным наличие официальных печатных изданий нормативно-методических документов с голограммами в проектном институте, использующем программы: "Стройэксперт. Профессиональный вариант" и "ТПД. Инженерные сети"?
….Ответ:
….В систему "Техэксперт" включаются официальные издания нормативно-технических документов. Но включение в продукты "Техэксперт" электронных текстов документов не является их официальным опубликованием. Например, при прохождении экспертизы проектной документации служба, осуществляющая экспертизу, может потребовать предъявление официального издания.
…..В соответствии с постановлением Правительства РФ от 19.11.2008 № 858 (п. 31) организация, ссылаясь в своей документации на определенный Свод правил, обязана иметь в фонде официальное издание этого свода правил.
…..В соответствии с приказом Минрегиона России от 14.10.2010 № 447: ФГУ "ФЦС" организует распространение официально опубликованных сводов правил на территории Российской Федерации на бумажном носителе и в электронно-цифровой форме. В соответствии с письмом Минрегиона России от 30.11.2010 № 539/ф: "К этой работе ФГУ "ФЦС" привлекло ОАО "Центр проектной продукции в строительстве" (ОАО "ЦПП").
Ленская С.А.,
эксперт Линии профессиональной поддержки

[Stierlitz]

и еще надо добавить, что издаются они на всю страну тиражом 100шт.
не успеешь купить и запроектировать по ним, а замечания уже накатают, при чем совсем не по официальным изданиям накатают

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) В соответствии с письмом Минрегиона России от 30.11.2010 № 539/ф: "К этой работе ФГУ "ФЦС" привлекло ОАО "Центр проектной продукции в строительстве" (ОАО "ЦПП").

Пришлют с голограммой сколько хошь экземпляров. Ты видимо сроду не видел прейскурант ихней продукции. Да они с этого живут!

ФОНД НОРМАТИВНОЙ И МЕТОДИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА

В фонде ОАО «ЦИТП им. Г.К. Орджоникидзе» — более 2,5 тыс. документов: технические регламенты, своды правил (СП) , СНиП, ГСН, ГЭСН, ФЕР, ГОСТ, ГОСТ Р, СН, РДС, НПБ, СанПиН, ГН, СТО, рекомендации, инструкции, указания и др.
На протяжении 25 лет Организация осуществляет издание, тиражирование и распространение нормативной и методической документации (НТД). Реализация нормативной и методической документации, включенной в Фонд, осуществляется на бумажных носителях.
http://www.oaocpp.ru/index.php/production/price

[RomanM]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) …..В соответствии с постановлением Правительства РФ от 19.11.2008 № 858 (п. 31) организация, ссылаясь в своей документации на определенный Свод правил, обязана иметь в фонде официальное издание этого свода правил. Ленская С.А., эксперт Линии профессиональной поддержки

Трактовка. Точная цитата из постановления:

31. Ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляются только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил или экземпляров, приобретенных в организациях, предусмотренных подпунктом "а" пункта 30 настоящих Правил.

Ничего про фонд организации не написано.

[Stierlitz]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) ...Ты видимо сроду не видел прейскурант ихней продукции...

видел. покупал. и еще не забудьте про своды правил от МЧС

RomanM

что там в подпункте "а"?

[RomanM]

Сообщение от guliaevskij что там в подпункте "а"?

Да ничего особенного:

30. Разработчик вправе:
а) определять в установленном законодательством Российской Федерации порядке организации, осуществляющие изготовление тиража свода правил и его распространение;
б) устанавливать правила распространения официально опубликованных сводов правил.

[Tarbar]

Сообщение от RomanM Ничего про фонд организации не написано

Видимо "фонд организации" подразумевается в "экземпляров, приобретенных в организациях". Но "наличии официально изданных экземпляров сводов правил" подразумевает, ИМХО, их официальное существование вообще, в том числе и на сайте gost.ru.

[Alex_26]

Вопрос: необходимо ли при предоставлении в экспертизу проектной документации, для подтверждения выполнения требования Правительства РФ от 19.11.2008 № 858, предоставлять полный пакет оригиналов нормативных документов, или будет достаточно фотографий ответственного должностного лица держащего в руках указанные документы с голограммами? Или на купленные нормативные документы выдают сертификаты? Или справку-счет можно?

Вопрос риторический - но все идет к тому!

[Stierlitz]

В смысле, уже просили показать издания с голограммами?

[Alex_26]

Пока еще нет - но надо думать на шаг вперед экспертизы! А что если Они узнают про это постановление?

[Stierlitz]

Но ведь тогда и экспертизу коснется это требование. Не думаю что по крайне мере у нашей такой богатый архив

[ShaggyDoc]

необходимо ли при предоставлении в экспертизу проектной документации, для подтверждения выполнения требования Правительства РФ от 19.11.2008 № 858, предоставлять полный пакет оригиналов нормативных документов, или будет достаточно фотографий ответственного должностного лица держащего в руках указанные документы с голограммами?

Фотографий ответственного должностного лица не надо. Можно фотографию секретарши ответсвенного должностного лица. Без голограмм. Без Документов. Без всего. Вообще-то любые документы могут быть в виде заверенных копий. Как именно заверенных - недавно обсуждали.

Исчерпывающий перечень документов, которые должны предоставляться в экспертизу установлен Административным регламентом предоставления такой-то организацией государственной услуги по проведению государственной экспертизы проектной документации. Этот регламент есть на сайте каждой Госэкспертизы (он типовой). Требований по подтверждению наличия нормативных документов там нет.

А вот в СРО это могут потребовать (как и наличие специалистов). Но там важны не "голограммы", а доступ к документам, например по договорам информационного обслуживания.

В современных условиях требование "официально изданных экземпляров" бессмысленное и невыполнимое - при тиражах в сотню экземплярах и соответствующей цене. Это просто попытки сохранить чей-то отмирающий бизнес.
Официальным экземпляром может быть и документ в электронной форме, удостоверенный электронной подписью. Может быть и факсимильная копия документа, как это делается на сайте Президента. Все НПА сейчас также публикуются в электронном виде на официальных сайтах.