Правильность оформления проекта - Страница 77
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Правильность оформления проекта

Правильность оформления проекта

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Старый 12.02.2010, 12:50 1 |
Правильность оформления проекта
maton
 
ТВС ГЭС
 
Жуковский
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 25

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов
Просмотров: 1335786
 
Непрочитано 30.08.2013, 11:03
#1521
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Ещё раз повторюсь - это не написано нигде, так просто принято.
Ну а в ГОСТ 2.105-95 конкретно написано:
Цитата:
4.1.11 В документе (части, книге) большого объема на первом (заглавном) листе и, при необходимости, на последующих листах помещают содержание, включающее номера и наименования разделов и подразделов с указанием номеров листов (страниц).

Последний раз редактировалось RomaV, 30.08.2013 в 11:20.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2013, 11:27
1 | #1522
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Ай, молодца, RomaV.
Я бы еще и жирным выделил эти слова из п. 4.1.11 "на первом (заглавном) листе" "помещают содержание, включающее номера и наименования разделов и подразделов с указанием номеров листов (страниц)." Т.е. "не просто принято", а узаконено.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 15:28
#1523
Divinity


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 10


Коллеги, как поступать с нормативными техническими документами, которые имеют один индекс, может, и одно название, и оба действуют?
Например, ГОСТ 27.003-90 "Надежность в технике. Состав и общие правила задания требований по надежности" и ГОСТ Р 27.003-2011 "Надежность в технике. Управление надежностью. Руководство по заданию технических требований к надежности"; ГОСТ 51318.22-99 "Совместимость технических средств электромагнитная. Радиопомехи индустриальные от оборудования информационных технологий. Нормы и методы испытаний" и ГОСТ 51318.22-2006 "Совместимость технических средств электромагнитная. Оборудование информационных технологий. Радиопомехи индустриальные. Нормы и методы измерений"......
Divinity вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 19:13
#1524
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Вы
Цитата:
Сообщение от Divinity Посмотреть сообщение
ГОСТ 27.003-90
Цитата:
Сообщение от Divinity Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 27.003-2011
разные...
Цитата:
Сообщение от Divinity Посмотреть сообщение
ГОСТ 51318.22-99
разные...
Цитата:
Сообщение от Divinity Посмотреть сообщение
ГОСТ 51318.22-2006
Цитата:
Сообщение от Divinity Посмотреть сообщение
оба действуют
Вы уверены???
shifr вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2013, 13:58
#1525
n.kontr


 
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 50


Цитата:
Утвержден и введен в действие приказом Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии от 11 июня 2013г. №156-ст :
ГОСТ Р 21.1101—2013. Основные требования к проектной и рабочей документации
Отсюда Есть у кого какая информация по этому поводу? Сайт РОССТАНДАРТА молчит.
n.kontr вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2013, 17:32
#1526
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Открыл по ссылке упомянутый в # 1525 ГОСТ. Там указано на каждой странице "проект". В Техэксперте нет ни ГОСТа, ни Приказа № 156-ст.
Было бы интересно посмотреть официальный документ. Кто первый выложит?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2013, 17:51
#1527
julia29031989

инженер
 
Регистрация: 21.06.2013
Дальний Восток
Сообщений: 81


Cкорее всего официальное издание ещё не скоро появится....любят писать "находится на стадии издательского оформления"....сразу напрашивается вопрос: если данный ГОСТ уже введен в действие, значит, его можно применять...но а как тогда быть, если выложили проект? мы же не можем на него ссылаться!
julia29031989 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2013, 19:10
#1528
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от julia29031989 Посмотреть сообщение
если данный ГОСТ уже введен в действие, значит, его можно применять..
Опять же не совсем - помните про 1047-р!
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2013, 21:28
2 | #1529
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631


Цитата:
Сообщение от n.kontr Посмотреть сообщение
Цитата:


Утвержден и введен в действие приказом Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии от 11 июня 2013г. №156-ст :
ГОСТ Р 21.1101—2013. Основные требования к проектной и рабочей документации




Отсюда Есть у кого какая информация по этому поводу? Сайт РОССТАНДАРТА молчит.

На сайте Росстандарта в этом месте пропуск. 11.06.2013 имеется приказ № 155-ст, а следующий № 158-ст уже от 13 июня.

Вводится в действие с 01.01.2014, т.о. есть еще более 2,5 месяцев.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 13:07
#1530
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


ГОСТ Р 21.1101—2013
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Вводится в действие с 01.01.2014, т.о. есть еще более 2,5 месяцев.
Ну вот хоть что-то прояснилось. Спасибо
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 13:22
#1531
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Если в новом ГОСТе останутся те же, набившие оскомину ошибки и недоработки, то грош этому ГОСТу цена.
Offtop: Бабла много интересно за разработку ГОСТа отмыли?
 
 
Непрочитано 11.10.2013, 13:43
1 | #1532
n.kontr


 
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 50


VVapan4ik, кто же мешал Вам направить предложения и замечания к проекту стандарта?
n.kontr вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 15:57
#1533
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от n.kontr Посмотреть сообщение
кто же мешал Вам направить предложения и замечания к проекту стандарта?
Встречный вопрос. А кто мешал нанять компетентных людей изначально из рядов практиков, чтоб они создали нормальный ГОСТ с нормальными примерами оформления?
Ведь сколько же не просили господина Сорокина выложить правильный (реальный) пример оформления, он не выложил. Видимо из этого можно заключить, Сорокин сам не знает, как в целом начиная от первого листа проекта и заканчивая последним, все должно быть оформлено. Об этом говорит и количество вопросов в этой теме. Анализировал ли эти вопросы Сорокин? Предлагал ли он решения? Мы этого тоже тут не видели. Но видели только авторитарность его позиции в узких вопросах. Что можно было при таком подходе с ним обсуждать?
 
 
Непрочитано 11.10.2013, 17:34
#1534
n.kontr


 
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Встречный вопрос. А кто мешал нанять компетентных людей изначально из рядов практиков, чтоб они создали нормальный ГОСТ с нормальными примерами оформления?
Ведь сколько же не просили господина Сорокина выложить правильный (реальный) пример оформления, он не выложил. Видимо из этого можно заключить, Сорокин сам не знает, как в целом начиная от первого листа проекта и заканчивая последним, все должно быть оформлено. Об этом говорит и количество вопросов в этой теме. Анализировал ли эти вопросы Сорокин? Предлагал ли он решения? Мы этого тоже тут не видели. Но видели только авторитарность его позиции в узких вопросах. Что можно было при таком подходе с ним обсуждать?

1 Про компетентность. Участие Сорокина в разработке стандартов - лучшее, что случилось с СПДС за последние 20 лет (по моему мнению). Если есть варианты лучше - выступайте с инициативой.
2 Про примеры. Руководствуются в работе не примерами, а конкретными требованиями стандартов. Ни одного "обязательного" приложения к стандарту содержащего пример оформления я не знаю, они все "рекомендуемые" или "справочные".
3 Опять про примеры. А Вы не спрашивайте Сорокина, читайте ГОСТ и делайте "в лоб" как в нём написано, а если не написано, делайте так, как вам вздумается (естественно в рамках здравого смысла). Не нравится ГОСТ? - пишите в ЦНС предложения.


Излишняя зарегламентированность это зло, в том числе и тогда, когда этот "регламент" рождается со слов разработчика стандарта. Слова к делу не пришьёшь, как Вы знаете.

Орать со своей колокольни могут все. Меня интересует, что Вы (многих касается) конкретно сделали, что бы ГОСТ Р 21.1101 стал правильнее, совершеннее и т.п.? Если считаете, что высказать "фи" на форуме этого достаточно, спешу огорчить - это не так. Потратить пару часов, сформулировать предложение и отправить письмом в ЦНС особого труда не составит.

Последний раз редактировалось n.kontr, 11.10.2013 в 23:39.
n.kontr вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 14:45
#1535
Elena.sh

Нормоконтролер
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94


Коллеги, прошу помощи и подсказки. Заключен договор на выполнение проектной документации по реконструкции линейного объекта. Наименование объекта по договору: ОАО "ХХХ". Водоводы технической воды от насосной станции 1 подъема водозабора оз. ХХХ до насосной станции 2 подъема. Наименование договора изменить уже не представляется возможным.
Как заполнить основную надпись?????? В графе 2 - ОАО "ХХХ", а все остальное - в графе 3, предполагая, что водоводы - это и есть то самое здание(сооружение)?
Но на этом объекте есть еще и отдельные сооружения: Павильоны секционирующей арматуры.
Если в 3 графу на некоторых чертежах я добавлю еще и про них, боюсь, что будет совсем "нечитабельно", мелким убористым шрифтом и много для такой графы.
ГИП предлагает все наименование объекта запихать в графу 2, а в третьей "мы найдем, что написать. на участки поделим водоводы, про павильоны напишем и т.д. Слово "реконструкция" опять же". Мне кажется, что это неправильно, тем более, что в графе 3 на разных листах одного тома будут разные записи.
Может, кто сталкивался с подобными ситуациями?
Elena.sh вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 15:35
#1536
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от Elena.sh Посмотреть сообщение
ОАО "ХХХ". Водоводы технической воды от насосной станции 1 подъема водозабора оз. ХХХ до насосной станции 2 подъема
Так и писать до точек и кавычек в графе 2.
Это в вашей организации первый проект?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 16:19
#1537
n.kontr


 
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 50


Наименование объекта строительства необходимо указывать в соответствии с заданием на проектирование. Никаких переносов в графу 3, сокращений и т.д. - всё наименование объекта как оно сформулировано в задании указываем в графу 2.
Может такое случиться, что в графе 2 и 3 будет указано одно и то же. Это не "криминально".
n.kontr вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 16:40
#1538
Elena.sh

Нормоконтролер
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от n.kontr Посмотреть сообщение
в графе 2 и 3 будет указано одно и то же. Это не "криминально".
Одно и то же в двух графах?
Всегда разносили наименование работы по договору в две графы - 2 и 3. Во второй - наименование предприятия + площадка, рудник или завод, если есть, а в третьей - уже сам объект проектирования, например, горизонт рудника или участок или цех. + вид строительства.
Elena.sh вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 16:54
#1539
n.kontr


 
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Elena.sh Посмотреть сообщение
всегда разносили наименование работы по договору в две графы - 2 и 3.
Не нужно ничего разносить.
Графу 2 заполняем в соответствии с наименованием объекта, указанным в задании на проектирование, а в графу 3 указываем наименование здания (сооружения) в соответствии с генеральным планом + (при необходимости) вид строительства.
n.kontr вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 21:07
#1540
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от n.kontr Посмотреть сообщение
Не нужно ничего разносить.
Графу 2 заполняем в соответствии с наименованием объекта, указанным в задании на проектирование, а в графу 3 указываем наименование здания (сооружения) в соответствии с генеральным планом + (при необходимости) вид строительства.
Добавлю. Обоснованием всему, что здесь сказано могут служить "Сборник разъяснений требований СПДС (вопросы и ответы). Выпуск 1" (см. вопрос 42) и "...Выпуск 2" (см. вопросы 40, 41), авторами которых как раз и являются разработчики ГОСТ 21.1101-2009, который регламентирует обсуждаемый вопрос.
Цитата:
41. Поясните заполнение графы 3 основной надписи для различных инженерных систем. Типичный случай - вместо требуемого "наименования здания..." туда пытаются втиснуть с обложки что-нибудь типа "Комплекс зданий и сооружений физической защиты. Система сбора и обработки информации. Система...".

В этой графе записывается наименование объекта по «Экспликации зданий и сооружений» в чертежах генерального плана.
Ilez вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Правильность оформления проекта



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Главный инженер проекта - это должность такая или что?... Chief Justice Организация проектирования и оформление документации 84 13.08.2022 09:59
Каким должен быть раздел проекта на перекладку сетей связи? Padlo Escobar Инженерные сети 8 15.07.2016 06:20
Ищу пример оформления конструктивной части ПЗ проекта в соответствии с Постановлением Правительства РФ №87 от 16.02.08 loje4ka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 09.03.2010 15:54
Ищу пример оформления проекта стадии П для строительсва гостиницы в Украине Russ1984 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.07.2009 13:37
Не выполняется автоматическая синхронизация проекта в АА2008 Кулик Алексей aka kpblc Вертикальные решения на базе AutoCAD 6 20.10.2008 15:38