[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Дрюха]

Сообщение от Сорокин 7.5.7 В таблицах изменений на листах общих данных исправления, внесенные в ведомости общих данных в связи с внесением изменений в листы основного комплекта и прилагаемые документы, не учитывают как участки изменений в соответствии с 7.3.11.

Получается, что если участков изменений на листе общих данных нет (меняется, например, только что-нибудь в ведомости чертежей), то листу не присваиваются измы?

[Сорокин]

Сообщение от Дрюха Получается, что если участков изменений на листе общих данных нет (меняется, например, только что-нибудь в ведомости чертежей), то листу не присваиваются измы?

А в каком месте стандарта написано, что при замене листа нужно обязательно отмечать участки изменений? Если лист (не обязательно общие данные) заменили без выделения участков, то и номер изменения, и "зам" писать не нужно?"



А вот в штампе "Зам" пишется или нет ?

7.1.3.21 В таблице изменений указывают:
.....
в) в графе «Лист» – на листах, выпущенных вместо замененных, – «Зам.»,
И еще раньше было, и в новом стандарте - точно так же.

[Дрюха]

Сообщение от Сорокин А в каком месте стандарта написано, что при замене листа нужно обязательно отмечать участки изменений? Если лист (не обязательно общие данные) заменили без выделения участков, то и номер изменения, и "зам" писать не нужно?"

Николай Иванович, тогда прошу подтвердить: листу общих данных в случае измов в ведомости чертежей также присваивают порядковый номер изма и заносят его в основную надпись. Верно?

[maratovich]

Сообщение от Сорокин в) в графе «Лист» – на листах, выпущенных вместо замененных, – «Зам.»,

Вот так ? (лист №1 общие данные )

[Сорокин]

Давайте говорить современным языком. Номер изменения - это появление очередной версии документа, а документом является "основной комплект рабочих чертежей". При внесении изменений в другие листы основного комплекта сведения об этих изменениях заносятся в ведомость рабочих чертежей основного комплекта, т.е. в эту ведомость вносят поправки, а регистрирую ли их как участки изменений, или нет - это уже другое дело.
Важно, что появились общие данные с поправками - неважно вручную или на компьютере. И копии этих общих данных оправляют заказчику с копиями листов измененных (т.е. вручную), выпущенных вместо замененых и дополнительных.

В ГОСТе 2013 г. к этому появилось дополнение:
"В электронном виде организациям направляют новые версии документов с внесенными измене¬ниями (см. 7.3.6)".
Т.е. в электронном виде заказчику должен быть оправлен документ полностью - и с теми листами, в которые изменения не вносились.

[maratovich]

Сообщения одновременно добавились.......
Так картинка правильная ? Этот лист распечатывается и отправляется заказчику.

[Сорокин]

Давайте говорить современным языком. Номер изменения - это появление очередной версии документа, а документом является "основной комплект рабочих чертежей". При внесении изменений в другие листы основного комплекта сведения об этих изменениях заносятся в ведомость рабочих чертежей основного комплекта, т.е. в эту ведомость вносят поправки, а регистрируют ли их как участки изменений, или нет - это уже другое дело.
Важно, что появились общие данные с поправками - неважно вручную или на компьютере. И копии этих общих данных оправляют заказчику с копиями листов измененных (т.е. вручную), выпущенных вместо замененых и дополнительных.

В ГОСТе 2013 г. к этому появилось дополнение:
"В электронном виде организациям направляют новые версии документов с внесенными изменениями (см. 7.3.6)".
Т.е. в электронном виде заказчику должен быть оправлен документ полностью - и с теми листами, в которые изменения не вносились.

maratovich! Картинка правильная.

[maratovich]

Сообщение от Сорокин maratovich! Картинка правильная.

Ну наконец !!!!
Спасибо, теперь понятно. Вопрос исчерпан.
Вот видите как можно быстро решить вопрос - предоставить пример.

[dallaev]

Сообщение от Сорокин Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение как правильнее, ведомость расхода стали считать на 1 элемент или на все конструкции? В ГОСТ 21.501-2011 по ведомости расхода стали ничего не изменилось по сравнению сос стандартом 1993 г.

По стандарту 1993г как правильнее на 1 элемент или на несколько?

[twilight]

Сообщение от Сорокин А в каком месте стандарта написано, что при замене листа нужно обязательно отмечать участки изменений? Если лист (не обязательно общие данные) заменили без выделения участков, то и номер изменения, и "зам" писать не нужно?" А вот в штампе "Зам" пишется или нет ? 7.1.3.21 В таблице изменений указывают: ..... в) в графе «Лист» – на листах, выпущенных вместо замененных, – «Зам.», И еще раньше было, и в новом стандарте - точно так же.

В самом штампе номер листа меняется же. (2 -> 2и3)
И в ведомости чертежей номера измененных листов соответственно меняются. (2 -> 2и3)
Иначе каша получается.

[swell{d}]

twilight, номер листа не меняется. Номер - он порядковый. И не дрлжно быть никаких точек букв и т.п.

[twilight]

Сообщение от swell{d} twilight, номер листа не меняется. Номер - он порядковый. И не дрлжно быть никаких точек букв и т.п.

Хм. Не припомню случая чтобы получал листы с изменениями и они фиксировались только в таблице изменений но в номере листа не появилась "и##" с очередным номером.. Хоть в П хоть в Р.
Видимо большинство встречавшихся приносят правильность в жертву удобству коммуникации.

Сообщение от twilight Видимо большинство встречавшихся приносят правильность в жертву удобству коммуникации.

Нужно видимо увеличивать безгранично форматку чертежа, чтоб в нее все изменения поместились
Сорокин по этому поводу молчит, как рыба, хотя я его пытал

[swell{d}]

надо проектировать нормально =) тогда 4 строк для изменений должно хватать с 4хкратным запасом =)

[twilight]

Сообщение от swell{d} надо проектировать нормально =) тогда 4 строк для изменений должно хватать с 4хкратным запасом =)

Если используются компы (а они используются в большинстве случаев (хотя несколько раз были и начерченные, а не распечатанные чертежи) и замена листа то проблумы как таковой вообще нет. Многострочность тянется от ручного заполнения, как и "шрифты по гост" и пляски с заполнением таблиц когда многострочные надписи делят по-строчно имитируя заполнения разграфки.

Ну и как бы любой каприз за ваши деньги. Будут входящие 10 раз менятся - будет 11 версий листа.

Ну и речь немного не о том шла. Когда удаленно общаются "лист 5и2" однозначно идентифицирует лист, а "лист 5" может означать что угодно. Поэтому дальше начинается "а от какой даты" / "а какой номер изменения" , наиболее идиотский вариант - "а вы последнюю версию смотрите?" и т.п.

PS

Сообщение от Сорокин maratovich! Картинка правильная.

А вот ГОСТ ГОСТ Р 21.1101-2009 говорит нам что

"7.1.3.15. При внесении изменений в листы основного комплекта рабочих чертежей в ведомости рабочих чертежей этого комплекта на листах общих данных в графе "Примечание" указывают:
а) при внесении первого изменения - "Изм. 1", последующих изменений - дополнительно очередные номера изменений, отделяя их от предыдущих точкой с запятой.
Пример - Изм. 1; 2; 3;

причем никаких (нов) и (зам), которые по ГОСТ ставятся на листах.

[swell{d}]

"шрифтов по гост" даже в госте 2009 года уже не было. пляски с заполнением - см. п.6.4 (горизонтальные строки можно не проводить)

Сообщение от twilight любой каприз за ваши деньги

это да, согласен.

Сообщение от twilight "лист 5и2" однозначно идентифицирует лист

тоже согласен, но это не повод так делать.

[twilight]

Сообщение от swell{d} "шрифтов по гост" даже в госте 2009 года уже не было. пляски с заполнением - см. п.6.4 (горизонтальные строки можно не проводить)

Зато на форуме "а у нашей программы шрифты по ГОСТ", дайте шрифт GOST валом Про строки я знаю, но встречаются странные люди.

Сообщение от swell{d} тоже согласен, но это не повод так делать.

Ну как сказать. Если во входящих чертежах используется нумерация с "и" или в шифре точки, то не очень разумно все менять на свою правильную. И второй вопрос - можно сделать правильно и можно сделать не правильно, зная что 100% при правильном исполнении будет косяк у смежников т.к. они разбираются в оформлении от слова никак. При разборе претензий ко мне не будет, да, но это как-то не оень греет. С другой стороны всем сопли не утрешь. Так и живем.

[Elena.sh]

Еще вопрос родился: по новой версии ГОСТ Р 21.1101 как быть в ситуации, когда автоматизированным способом вносится изменение в основной комплект путем замены всех листов, вместе с прилагаемыми документами - в Ведомости ссылочных и прилагаемых документов напротив каждого прилагаемого тоже надо писать "Изм.2 (Зам.)" или как?

[n.kontr]

Сообщение от Elena.sh Еще вопрос родился: по новой версии ГОСТ Р 21.1101 как быть в ситуации, когда автоматизированным способом вносится изменение в основной комплект путем замены всех листов, вместе с прилагаемыми документами - в Ведомости ссылочных и прилагаемых документов напротив каждого прилагаемого тоже надо писать "Изм.2 (Зам.)" или как?

Исходя из текста стандарта (п. 7.5.5):

При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов, вносят исправления в раздел "Прилагаемые документы"...

Соответственно указывать "Изм. 2 (Зам)" необходимости нет

[Кика]

Offtop: Говорят вышел из типографии "Сборник разъяснений требований стандартов СПДС 3 выпуск". Еще никто не имел счастья им обзавестись?