[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Сорокин]

Верхняя всегда "разработал", еще одна "нормоконтроль".
В остальных приводят должности исполнителей или проверяющих - на усмотрение организации, а в одной из - можно характер работы "Проверил" (вместо должности) - у кого так было принято. Но можно "Пров." не писать, а записать "Вед. инж.", например.
"Разработал" - это, простите за тавтологию, кто действительно разработал чертеж на компьютере - независимо от должности. Почему-то эти записи не вызывали и не вызывают никакого непонимания в ЕСКД на протяжении уже 35 лет!
Совсем не имелось в виду, что нужно впихивать в одну клетку и "Пров." и "Гл спец.", но фраза, действительно не получилась.

[UnyqUm]

на сайте фед.агенства по тех.регулиров-ю и метрологии вывесили ГОСТ Р 21.1101-2009, но у них невозможно скачать. Может у кого есть в нормальном качестве?

Сообщение от UnyqUm Может у кого есть в нормальном качестве?

Есть в одной поисковой системе. Назову какой, забанят за рекламу.

Сообщение от Сорокин Совсем не имелось в виду, что нужно впихивать в одну клетку и "Пров." и "Гл спец.",

Сорокин, а если, один рассчитал, второй разработал конкретный узел (слоооожный!), а попка-чертёжник в автокаде начертил. Кто разработал?

[UnyqUm]

Сообщение от Doka Есть в одной поисковой системе. Назову какой, забанят за рекламу.

если речь о гугле, то там ссылы на промежуточные версии этого госта. Если речь о другом, то на форуме есть система личных сообщений.

Сообщение от UnyqUm Если речь о другом

Речь о платной информационно-поисковой системе, которая стоит и обновляется регулярно в проектных организациях, но, видимо, не у всех.

[UnyqUm]

Видимо. Так есть возможность реально помочь или только слова и советы?

[Нпроект]

Доброе время суток! Господа, может кто подскажет выход. Комплектуем проектную документацию в тома и получается, если сметная документация делится на части: часть 1 том 11.1, часть 2 том 11.2, и раздел 11.1 (который введен в ноябре 2009 ФЗ №261 в Постановление №87)тоже обозначается том 11.1, получается какой-то абсурд. Разница между двумя томами 11.1 только в наименовании и в шифре
(СМ и ТЭЭ). Как быть?

Сообщение от Нпроект раздел 11.1 (который введен в ноябре 2009 ФЗ №261 в Постановление №87)

Сами запутались и других путаете. Федеральный закон вносит изменения в другой ФЗ, а в постановление изменения могут вноситься только постановлением. В 87 пост. нет сведений о разделе "Энергоэффективность" (изменения не внесены).

[Нпроект]

Может я что и напутала, но в Градостроительном кодексе есть этот раздел 11.1 (статья 48 п.12) и на сайте Госэкспертизы тоже есть разъяснения по поводу данного раздела. Единственно чего на сайте нет, так это под каким номером его оформлять в проектной документации. А раз все номера разделов в Постановлении 87 соответствуют номерам разделов по Градостроительному, то соответственно и этот раздел должен идти под тем номером, под каким он записан в Градостроительном.

[BM60]

Сообщение от UnyqUm реально помочь или только слова и советы

Хмм, а разве слова и советы не есть реальная помошь? Где искать и как искать - совет самый, что ни на есть совет. Был был предмет поиска - что искать...
В этом случае самая большая вероятность найти только в Кодексе и/или в Гаранте. В курсе всех нормативных новостей. Проверено.

Сообщение от Нпроект в Градостроительном кодексе есть этот раздел 11.1 (статья 48 п.12) и на сайте Госэкспертизы тоже есть разъяснения по поводу данного раздела. Единственно чего на сайте нет, так это под каким номером его оформлять в проектной документации.

1) В статье 48 Градкодекса есть часть 11.1, а не раздел 11.1. Следует различать.

Сообщение от Нпроект А раз все номера разделов в Постановлении 87 соответствуют номерам разделов по Градостроительному, то соответственно и этот раздел должен идти под тем номером, под каким он записан в Градостроительном.

2) С чего Вы это взяли, что части статьи 48 Градкодкса соответствуют номерам разделов в пост. № 87? В ст. 48 есть часть 14 о разделе проектной документации "ИТМ ГОЧС", а в постановлении № 87 - этот радел отнесён к разделу 12.
3) Главгосэкспертиза лезет не в своё дело, т.к. согласно постановлению № 87:
"2. Установить, что:
а) разъяснения о порядке применения Положения, утверждённого настоящим постановлением, даёт Минрегион России.".
На сайте Главгосэкспертизы на каждый третий задаваемый ей вопрос ответ приводится итменно такой. Да Вы сами читали!
Вот Вы сможете составить текстовую и разработать графическую части? Раз нет соответствующего пункта в пост. № 87, то и невозможно оценить этот раздел на сответствие действующих норм (норм ещё нет). Априори по нему не может быть вынесено никаких замечаний. По теории вероятности, если 10 000 проектных организаций разработают такой раздел, то совпадение хотя бы двух разделов составит один на несколько миллионов.
Вы правильно обратили внимание на то, что даже номера нет. А на нет и суда нет.
P.S. Всё, что выше - уже не актуально! Сегодня на сайте Правительства РФ выложено постановление Правительства РФ от 13.04.2010 № 235, согласно которому вносится изменение в пост. № 87, а именно, приводится состав и содержание раздела 10.1 " Мероприятия по соблюдению требований энергетической эфективности и требований оснащённости зданий, строений и сооружений приборами учёта используемых энергетических ресурсов".
http://government.consultant.ru/doc....=1&PT=1&Page=1

[maxummm]

Т.е. по изменениям к Постановлению №87 (вступающим в силу с 1 мая 2010г) этот раздел -10.1, а по Градкодексу -11.1.....Как быть?

Сообщение от maxummm по изменениям к Постановлению № 87 (вступающим в силу с 1 мая 2010г) этот раздел -10.1, а по Градкодексу -11.1.....Как быть?

Сообщение от Doka 2) С чего Вы это взяли, что части статьи 48 Градкодкса соответствуют номерам разделов в пост. № 87? В ст. 48 есть часть 14 о разделе проектной документации "ИТМ ГОЧС", а в постановлении № 87 - этот радел отнесён к разделу 12.

А для линейных объектов вообще другие номера разделов. Не надо так тупить!

[Stn303]

Вопросы уважаемым экспертам, все по стадии П (Проектная док-ция):
1. Если заключен договор с госзаказчиком и там написано разработать ПСД без уточнения стадии - что тогда надо П или Р? Ведь сейчас нет стадии совмещенной типа РП.
2. Есть договор с госзаказчиком на разработку стадии П и локальные сметы полностью в ТЕРР. Где сметчик будет брать спецификации? Ведь в стадии П нет прилагаемых док-тов и спецификаций.
3. Экспертиза вправе требовать рабочие чертежи с детальной проработкой систем навесных фасадов "Краспан" и испытания анкеров (даже не расчет, а именно испытания)?
4. ЧТО ВХОДИТ В СТАДИЮ П? Если 40% от стоимости - тогда вообще там же обрезанный проект получается. Нам главное, чтобы пройти Госэкспертизу, но те товарищи требуют рабочие чертежи, а деньги только на П. Может им ответ написать, что стадия Р будет после утверждения П и по отдельному договору, если понадобится заказчику.
5. Общие данные не надо в стадии П? Как тогда нумеровать состав раздела? Правильно ли я сделал первый лист П?
[IMG]http://i.*******info/i5/71/24/32471/AS_Vesny_ofys_POSTANOVLENYE_87-Model_240.jpg[/IMG]
6. Писали тут уже, что экспертиза может затребовать расчеты и Рабочие чертежи (!!!). Где в законе это написано и какие именно могут и в каком объеме? Может так случиться, что затребуют конструктив лестницы и спецификацию ТХ, ВК (ИОС3, ИОС2, ИОС7 как сейчас принято)?
7. Тома стадии П можно сброшюровать в формате А3, или обязательно А4?
8. Если очень маленький объект и всего 2 тома, то на титульном придется перечислять 8 разделов, содержащихся в томе?

[Владимир.]

Сообщение от Stn303 аписано разработать ПСД без уточнения стадии - что тогда надо П или Р?

Спрашивайте того, кто заключал договор

Сообщение от Stn303 Где сметчик будет брать спецификации?

Дадут специалисты

Сообщение от Stn303 Экспертиза вправе требовать рабочие чертежи

Она требует просто чертежи. Согласна смотреть хоть П, хоть Р. Главное -чтоб были

Сообщение от Stn303 ЧТО ВХОДИТ В СТАДИЮ П?

Всё, что требуется по постановлению 87

Сообщение от Stn303 Как тогда нумеровать состав раздела?

Где? В Записке? Содержание и Перечень чертежей. Ну и Приложения.

Сообщение от Stn303 какие именно могут и в каком объеме?

Для уточнения проектных решений - практически любые илюбом объеме.

[Stn303]

Осталось пара вопросов по стадии П, остальное вроде как уяснил:
1. В стоимость разработки стадии П не включены Рабочие чертежи. Обязан ли я предоставить Госэкспертизе Рабочие чертежи АС например крыльца входи и козырька? В Постановлении №87 про крыльцо и т.д. ничего не сказано, там только СХЕМЫ узлов написано должны присутствовать. Как отписаться от Экспертизы?
2. Спецификации получается тоже не нужны для Инженерных разделов. Если надо сметы разработать, то они нужны! И вообще для смет все рабочие чертежи нужны! А платят только за стадию П. Как их считать, типа почти от фонаря или придется разрабатывать и прикладывать опять же рабочие чертежи?
3. Экспертиза вправе требовать Рабочие чертежи с детальной проработкой систем навесных фасадов типа "Краспан" и испытания анкеров (даже не расчет, а именно испытания)? Как от них отписаться, денег и так в обрез, под стадию П же брали 40% от общей суммы.


Придумали же галиматью с этими разделами и Постановлениями. Почему не оставили стадию РП???

[Сорокин]

C сайта Главгосэкспертизы (рубрика"вопрос - ответ" - еще 2 года назад)
2008-08-26 Вопрос
Какая стадия проектной документации подлежит государственной экспертизе при одно- и двухстадийном проектировании.
Ответ: Действующим законодательством в области градостроительной деятельности для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства предусматривается подготовка проектной и рабочей документации.

Согласно части 1 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации государственной экспертизе подлежит только проектная документация на объект капитального строительства. В отношении рабочей документации, разрабатываемой в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, государственная экспертиза не проводится.

Представляемая для проведения государственной экспертизы проектная документация должна быть подготовлена в соответствии с Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года № 87.
По сметам.
Если посмотреть МДС 81-35.2004, то для стадии "проект" (сейчас "проектная документация") составляются не "сметы", а "сметные расчеты".
Полагаю, что сметчики знают разницу.
Большей ахинеи, чем представлена в иллюстрации к п. 174, трудно придумать. Откуда только это берется?

[Владимир_Д]

Сообщение от Doka Несколько непонятно, о каком документе идёт речь? Если имеется ввиду комплект проектной документации, направляемый на госэкспертизу и там остающийся на бессрочное хранение или пока закончится гарантийный срок объекта, то не знаю? Это какой тогда архив должен быть у экспертизы и какая пожарная нагрузка на помещения? А что такое "легкоразъёмнве крепления (замки)"? Скросшиватель, что ли. Нам заказчик приносит заключение госэкспертизы, так оно прошуровано и скреплено печатями. Всё по взрослому. А технический отчёт об инженерных изысканиях, так это вообще секретный документ! Сохраность сраниц там под особым контролем должна быть! Ведь это документ архивного хранения (полка, дело, номер папки и пр. единицы хранения). А тут скорсшиваель с легкоразъёмными креплениями! И всё-таки, ведомость "Состав проекта" должна включаься в каждый том? При этом в графе "Примечание" следует отмечать изменения, и в каждой из множества ведомостей?

А в каком-то ГОСТе о хранении первого экземпляра проекта вычитал просто о хранении в проектной организации... а причем тут экспертиза - нам после проведения экспертизы всегда возвращался проект с Замечаниями!!!???
Спасибо,
а за правильный ответ получите еще раз... спасибо

[Stn303]

Сорокин, благодарю за ответ! Моглю бы Вы привести пример оформления первых листов стадии АР формата А3 для примера хотя бы?
Раньше был ведущий раздел Проектной документации, сейчас его вроде нет. Там делали раньше Ведомость основных разделов проектной документации (обычно в АС). Сейчас не надо этого?

[Сорокин]

И в ГОСТ 21.101-97, и в ГОСТ Р 21.1101-2009 проектная документация оформляется в тома формата А4. Никаких альбомов А3! В альбомы формата А3 допускается (!) комплектовать только рабочую документацию.
Как оформляется проектная документация? Практически ничего не поменялось. Поэтому и непонятно, откуда что взялось.
Какие ведомости основных разделов? Какой ведущий раздел?
Нужно просто прочитать соответствующий раздел стандарта и, в конце-концов, постановление № 87.
Только не про рабочую документацию, а именно про проектную.
"Ведущий раздел" проектной документации - очевидно, это раздел 1 "Пояснительная записка"