[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[ГИП б/у]

Red_line Да уж, улыбнуло. То ли в юмор, то ли в БСК.
ГОСТ Р 21.1101-2013
Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации
Действует
На русском языке
Заказать нельзя. Документ еще не издан
Положить в корзину

[viktorgorodn]

Почему у нас все через ж..., т.е. через профсоюз!

[Volkov]

непонятно, почему для латинских букв не исключили букву Х ???
русскую "ха" исключили, а латинскую "икс" нет....

Из темы

Добрый день! Открыла ППРФ № 87 от 08.08.2013 (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2014): 27(1). Раздел 10(1) "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов"... ГОСТ Р 21.1101-2014 10(1) - Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объекта кап.строительства 11(1) - Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности... Разделы ПД не совпадают((( ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 190-ФЗ Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование 12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы: … 10.1) требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства; (п. 10.1 введен Федеральным законом от 28.11.2011 N 337-ФЗ) … 11.1) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов; (п. 11.1 введен Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ) Я понимаю, что Кодекс выше по значимости, чем ППРФ, но как убедить в этом экспертизу, которая принимает ПД по ППРФ № 87?

[филин-67]

ГОСТ Р 21.1101-2013 (из NormaCS):
http://yadi.sk/d/KLR4W0IdGD7uB

[Сорокин]

Это не официальное издание!

[vad318]

Вопрос к Сорокину,
к какому, по Вашему мнению, разделу проектной документации следует относить инженерные изыкания и предпроектное обследование (в случае реконструкции объекта).
Либо это приложения к разделу 1 (как написано в пп87), либо это относится к разделу 10 (для линейных объектов).
ФАУ ГГЭ, ф-л СПБ принимает проектную документацию на проверку если ИИ и обследование относятся и к разделу 1 и к разделу 10 (проверено эксперементальным путем)
Спасибо.

[Ranli]

я не Сорокин, но отвечу: писали всегда про ИИ "Материалы, предоставляемые дополнительно отдельными этапами"

[филин-67]

Сообщение от Сорокин Это не официальное издание!

Содержание 1 к 1 по сравнению с тем, что с "водяными знаками"
Официальное когда будет? Работать с тем, что "официально выложен" - невозможно.

Появился еще один источник (минус - страницы местами перепутаны) - http://files.stroyinf.ru/Index/55/55054.htm

[tankist]

Сообщение от филин-67 Содержание 1 к 1 по сравнению с тем, что с "водяными знаками"

Т.к. оттуда и взята окончательная версия в норме

Сообщение от филин-67 Официальное когда будет?

Когда опубликуют на http://protect.gost.ru/default.aspx?...th=1&year=2014

[Red_line]

В НОП направлено письмо по ГОСТ Р 21.1101-2013.

*Также выкладываю позицию НОПа по Росстандарту (бардак там лютует с каждым годом)
Предложения Национального объединения проектировщиков к совещанию у Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н. Козака по вопросам государственного регулирования строительной отрасли

[ShaggyDoc]

Также выкладываю позицию НОПа по Росстандарту (бардак там лютует с каждым годом)

Там много разумных предложений, в частности

Предложения: 1. В связи с отраслевой спецификой документа и созданием профильного министерства передать проект Перечня на утверждение Минстроя России. 2. Ускорить утверждение вышеуказанного Перечня. Установить контрольный срок.

Так и должно быть - незачем Правительство впутывать в такие технические вопросы.

Однако НОП - всего лишь негосударственная некоммерческая организация. Очень нужная, с участием профессионалов. Но бесправная - список прав от 3.1 до 3.9 означает всего лишь право "скулить и просить, стоя на задних лапках" перед чиновниками. К сожалению.

[филин-67]

Сообщение от Red_line *Также выкладываю позицию НОПа по Росстандарту (бардак там лютует с каждым годом)

Занимательно, но не более, по причинам, написанным ShaggyDoc-ом. К сожалению.

"До официальной публикации размещена окончательная версия"

Вот за что люблю "кабинетный" язык, так это за его гибкость там, где требуется однозначное понимание.
То, что версия "окончательная", недвусмысленно говорит о том, что документ больше не будет изменяться. В совокупности с тем, что документ введен в действие с 01.01.2014 г. вывод однозначный - можно использовать данную редакцию документа в проектировании. Плюс комментарии к новому ГОСТу (спс за них дополнительно).

НО... Формулировка "до официальной публикации" заставляет искать подвох - например, в том, что в официально опубликованный документ все-таки будут внесены правки, а все претензии будут необоснованными.

Проектировщикам-то что посоветуете? Создание, оформление, комплектация, выпуск документации идет непрерывно...

[ShaggyDoc]

Проектировщикам-то что посоветуете?

Поднять правую руку вверх, потом резко опустить и сказать "Ну и ... с ними!". И работать по самой свежей версии ГОСТ. В "официально опубликованный" что, радикальные изменения внесут? Максимум - подделают дату утверждения и дату воода, чтобы "усё сходилось". Так уже, кстати, было.

[Elena.sh]

На сайте ЦНС появилась информация о выходе нового сборника разъяснений требований стандартов СПДС (з выпуск). Кто-нибудь может поделиться?

[shifr]

Сообщение от ShaggyDoc Цитата: Предложения: 1. В связи с отраслевой спецификой документа и созданием профильного министерства передать проект Перечня на утверждение Минстроя России. 2. Ускорить утверждение вышеуказанного Перечня. Установить контрольный срок. Так и должно быть - незачем Правительство впутывать в такие технические вопросы.

Документ, утвержденный правительством-закон, нарушение его подпадает под УК.(чего и добивались вообще-то)
А министерств всяких мы много видели...

[ShaggyDoc]

Документ, утвержденный правительством-закон, нарушение его подпадает под УК.(чего и добивались вообще-то)

Какие ещё наивные люди бывают...
Документ Правительства - не Закон, пора бы знать. Да и сами Законы разных видов бывают - по юридической значимости, по области действия и т.п.
"Документов Правительства" очень много, и они также имеют разную юридическую силу. П87 - это "подзаконный акт" Правительства, т.к. обязанность его издания прямо прописана в Законе (Градостроительном кодексе).

Правительство вообще-то принимает Постановления по стратегическим вопросам, а по более мелким передает полномочия Министерствам. В этом случае документ Министерства имеет полную законную силу и ему подчиняются другие Министерства, даже если министры друг друга "не любят".

В случае с П87 налицо включение в стратегический документ (да и в ГК) мелочных вопросов наподобие нумерации разделов и пунктов. Это обычная импотенция министерства. То же самое и с Перечнем. Теперь ошибку предлагают исправить, это можно только приветствовать.

А министерств всяких мы много видели...

Это "для красоты слога"? Это как "мы видали"? Вывески, проезжая на троллейбусе? Или в двери заходили, с министрами беседовали или хотя бы переписку вели?
"Огласите, пожалуйста, весь список" (С)

[babay-uga]

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
Могу ли я руководствоваться положениями последней редакции ГОСТа? Если я правильно понимаю то до официального опубликования все имеющиеся на руках версии считаются "пиратскими". Начальство имея такую версию, заказало тираж и собирается заставить проектировщиков пользоваться новыми требованиями.
То, что это не правильно ясно... Но хотелось бы узнать у опытных людей чем, с юридической точки зрения, может грозить такой поступок?

[kifa]

Да ничем. Что там в этом госте то поменялось по сути, ничего.

[Red_line]

ГОСТ Р 1.0-2012 Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения
п.8.5
http://docs.cntd.ru/document/1200102193

*Росстандарт на доску позора - http://standard.gost.ru/wps/portal/!...CbEdFAELgihE!/
До сих пор старье висит.