[deathperado]

Сообщение от aleserg Нужно неприменно придти на объект и плечом/кулаком попробовать несущую стену - стоит зараза.. Попрыгать на балконном перекрытии - плита стоит на месте, ходуном не ходит... Подойти к фундаменту из блоков - попрыгать на них - вроде все прочно... Покупаем?

Какой же Вы прекрасный инженер, Александр Сергеевич. Вот оказывается как конструкции обследовать надо. Пишу в Госсторой по поводу отмены:
1. СП 13-102-2003 Правила обследование несущих строительных конструкций зданий и сооружений. Москва 2004 г.
2. ВСН 57-88(р) Положение по техническому обследованию жилых зданий.
Или Вы сами напишите?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от deathperado Какой же Вы прекрасный инженер, Александр Сергеевич. Вот оказывается как конструкции обследовать надо. Пишу в Госсторой по поводу отмены: 1. СП 13-102-2003 Правила обследование несущих строительных конструкций зданий и сооружений. Москва 2004 г. 2. ВСН 57-88(р) Положение по техническому обследованию жилых зданий. Или Вы сами напишите?

А сам то веришь, что результаты обследования окажутся в пользу надёжности и безопасности?
- Уверен, выводы будут по многим узлам конструкции, что они аварийные, или в предаварийном состоянии.

[playgamer]

Сообщение от Нитонисе Кстати, тут пытались выполнять расчеты, так а есть все ж конструкции, непроходящие по расчету?

Ну эт просто... Несущая способность 1 м стены толщ. 20 см по формуле (13) СНиП "Каменные...":

N = mg*ФИ*R*A*(1-2e/h)*w.

Попробуем собрать все вместе:

mg = 1; (макс.)
ФИ = 0,68; (пост №131)
R = 9 кг/см2; (пост №122, блоки - автоклавные)
А = 20 х 100 = 2000 см2 (площадь 1 м2 стены);
(1-2е/h) = 0,80; (пост №131)
w = 1 (по табл.19 СНиП).
Если что, подправьте...
Итого N = 9,8 т/м.

Если прикинуть нагрузку на 1 м стены первого этажа от 3-х перекрытий пролетом 6 м (или сколько там?), да от собств. веса стены (со штукатуркой), плюс перегородки, то получится по меньшей мере 12 т/м, длительно действующая (без веса людей ) - не менее 9 т/м.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от deathperado Какой же Вы прекрасный инженер, Александр Сергеевич. Вот оказывается как конструкции обследовать надо. Пишу в Госсторой по поводу отмены: 1. СП 13-102-2003 Правила обследование несущих строительных конструкций зданий и сооружений. Москва 2004 г. 2. ВСН 57-88(р) Положение по техническому обследованию жилых зданий.

О, да вы не знаете про ГОСТ 53778-2010!

По-моему, кому нужно было что-то понять, давно уже поняли. Факты дефектов у строящихся домиков - налицо (фото в начале темы), что дальше делать - застройщику - устранять ли дефекты, покупателям - покупать ли это чудо, пусть они сами решат. Далее - бессмысленный флуд.

[deathperado]

Сообщение от Серёга - Bilder А сам то веришь, что результаты обследования окажутся в пользу надёжности и безопасности? - Уверен, выводы будут по многим узлам конструкции, что они аварийные, или в предаварийном состоянии.

А я уверен, что напишут "удовлетворительное состояние". Т.к. признать дом аварийным крайне сложно

[Нитонисе]

Сообщение от Madtosh Вот Вы тогда скажите, у какого дома больше шансов все-таки "упадет"? У того который делался с соблюдением всех норм или же у рутауна? Только не надо юлить, как обычно.

Я и не юлил. Конечно больше шансов, что упадет дом, запроектированный не по нормам. Но я бы не стал утверждать однозначно, что запроектированный не по нормам дом точно рухнет. Вот тут много таких проектантов, которые утверждают - точно рухнет. Говорят там 35 домов. Допустим рухнет 1. Что ж получается? Точность прогноза "специалиста-проектировщика" - 3%. И как после этого прикажете относится к прогнозу этого же специалиста на его собственное творение - "точно не рухнет, ведь это я проектировал"? Помня о точности его прогноза в № я бы сто раз подумал, прежде чем довериться такому проектировщику. Посему заявления, что там все дома попадают со стороны месных проектировщиков - это дискредитация профессии.

Сообщение от Madtosh На вопрос стали бы вы жить в этом доме, вы так и не ответили.

Для того чтобы ответить на этот вопрос у меня мало входных данных. Однако качество монтажа и появление трещин в кладке в опорных узлах порождают у меня опасения Но я опять же повторю - дом, в котором живу я, также построн не по нормам. Вобщем однозначного ответа тут нет.

Сообщение от Клименко Ярослав А строители не имеют права строить не по СНиП.

Все верно. Вот о качестве строительства и степени соответствия проекту и нужно говорить, а не об однозначной аварии.

Сообщение от playgamer Если прикинуть нагрузку на 1 м стены первого этажа

Какую стену-то считаем? Покажите ее расположение в плане, схему опирания плит перекрытия, назначение помещений... тогда и будем делать расчет) Пока не понятно откуда взята цифра 12 т/м.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от deathperado А я уверен, что напишут "удовлетворительное состояние". Т.к. признать дом аварийным крайне сложно

Вцелом аварийным - не признают. Зато в заключении будет написано: ограниченно годный к эксплуатации со следующими ограничениями:
- нельзя эксплуатировать балконы
- нельзя пользоваться газом (из-за перекосов конструкций, угрожающих целостности газовых труб)
- ограничат допустимую нагрузку на перекрытия, и люди будут в квартиры пластиковую мебель покупать
и т.д.

А у нас в городе солнышко, девушки юбки надели... Красота. Вот только женатый я. Пойду домой к жене-красавице...
А дом... ну что дом, пусть будет - жизнь покажет

[Ильнур]

Сообщение от deathperado Да не рухнет ничего...... у вас инфаркт будет 100%.

К вопросу вероятности - проектировщик насчитал например, что при 2-х тоннах воздействия не обрушится. А террорист насчитал, что при 4-х тоннах обрушится. При этом их прогнозы сбудутся с вероятностью примерно 0,997%.
А при 3-х тоннах воздействия вероятности равны, но в сумме возможно не 1 . Разница - неопределенность.

[Павел123]

НИТОНИСЕ, вы извините конечно,но вы несете какой-то полный привет, "Все рухнет или один из всех,точность прогноза 3%"...У вас совсем с адекватным восприятием реальности плохо? на ФОТО РАЗРУШЕНИЕ опорного узла, обрушение балконной плиты потянет за собой обрушение вышележащей саманной стеночки t=160,с опертыми на нее несколькими плитами....ВАМ ЭТОГО МАЛО??? или это по вашему классифицируется "пригоден к дальнейшей эксплуатации, требуется косметический ремонт, жить стало веселей"???

[playgamer]

Сообщение от Нитонисе Какую стену-то считаем? Покажите ее расположение в плане, схему опирания плит перекрытия, назначение помещений... тогда и будем делать расчет) Пока не понятно откуда взята цифра 12 т/м.

Да, для точного расчета нагрузок эти данные необходимы. Это прикидочный расчет, где исходные данные о нагрузках я собирал по крупицам, из прочтенного на форуме. Может, там плиты пролетом 3 м, только балконные 6 м? Про стены вроде выяснили - все внутренние толщиной 200 мм. Недостаточно данных...

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур К вопросу вероятности - проектировщик насчитал например, что при 2-х тоннах воздействия не обрушится. А террорист насчитал, что при 4-х тоннах обрушится.

Интересно, а формулы, по которым считали что обрушится, либо что не обрушится - разные?)

[Павел123]

через пару деньков тему можно в архив...а то некоторым поболтать очень хочется...

[Нитонисе]

Сообщение от Павел123 У вас совсем с адекватным восприятием реальности плохо? на ФОТО РАЗРУШЕНИЕ опорного узла, обрушение балконной плиты потянет за собой обрушение вышележащей саманной стеночки t=160,с опертыми на нее несколькими плитами....ВАМ ЭТОГО МАЛО???

Мне этого мало. Приходилось работать с усилением аварийных строений, там разрушения были похлеще, но ничего не падало.
Вобщем каков ваш прогноз развития ситуация? Когда рухнет? Через месяц? Год? 50 лет? Давайте прогноз, проверим. И обоснуйте свой прогноз.

Сообщение от playgamer Недостаточно данных...

Ну как можно считать без исходных данных? Это гадание на кофейной гуще.

[TK]

Нитонисе
Я так понимаю, вам понравились цены, и вы таки решили тоже прикупить квартиру в Рутауне. Ну, в добрый путь! Тем более, что ни 1% ни 3% вероятности обрушения вас ничуть не пугают
А лекции по теории вероятности вы зря в свое время прогуляли.

[Нитонисе]

Сообщение от TK Нитонисе Я так понимаю, вам понравились цены, и вы таки решили тоже прикупить квартиру в Рутауне. Ну, в добрый путь!

Вы неправильно поняли мою позицию. Я не стремлюсь всех уверить (в том числе потенциальных покупателей), что все отлично и не стоит переживать за надежность строящихся домов. Немного пафосно, но за профессию обидно. Сегодня смеются над дилетантами, пророчащими "неминуемое обрушение", в то время как обрушения никакого нет. Завтра будут смеяться надо мной, уж коль я тоже проектировщик, как и те дилетанты( Поэтому просто хотел предостеречь коллег от необоснованных прогнозов. Что же касается фактического строительства, то очевидны проблемы качества монтажа. Только я сомневаюсь, что все остальные стройки ведутся со значительно бОльшим качеством. Почему акцент именно на этой стройке? А вот степень опасности, которая порождена некачественными строительными работами должны установить специально обченные люди, занимающиеся обследованиями. Бросаться же громкими заявлениями на основе фотографий - непрофессионально.

[Павел123]

похоже что у вас много свободного времени....пора закрывать тему и спокойно наблюдать за строениями....

[Mauriat]

А при какой толщине стены то точно рухнут? А если 150? А можно еще на ребро ставить!
Получается, когда рухнет еще сложнее определить чем когда не рухнет)
И это лучше, чем наоборот)
Получается, возвращаемся к методам перебора. Выживет ли 1я очередь при толщине стены 200 мм?
Какие же наши люди (что заказчик, что покупатели) жадные. А что поделать? Только пить шампанское

[TK]

Сообщение от Нитонисе Вы неправильно поняли мою позицию. Я не стремлюсь всех уверить (в том числе потенциальных покупателей), что все отлично и не стоит переживать за надежность строящихся домов.

А вы в курсе, что на форуме рутауна вас активно цитируют представители застройщика? Как пример грамотного и квалифицированного инженера с сайта dwg, считающего что их дома являются абсолютно надежными и безопасными.

[MMV]

Получается, когда рухнет еще сложнее определить чем когда не рухнет)

Кхм... Ну дык ясен пень. А Вы как думали?