[Нитонисе]

Сообщение от Integer Не тупи!!! многопролетную раму посмотри с равномерно распределенной нагрузкой

При чем тут рамы... нету тут никаких рам. Не надо усложнять простое.

Сообщение от viking1963 А у меня Nx = 31,93 т/м2 (приблизительно 32 т/м2)

Так ты говорил о каких-то растягивающих напряжениях и сравнивал с расчетным сопротивлением срезу. А я говорю о сжимающих напряжениях в уровне пола первого этажа и сравниваю с расчетным сопротивлением сжатию.

Сообщение от Integer Не разобрался, нагрузка у нас то одинаковая, а вот как конструкция работает мы думаем по разному..

А что тут разбираться? Расчетная схема - проще некуда)

[aleserg]

Вот тут видно, что плиты перекрытий (за исключением балконной) вообще не опираются на блоки 375мм - только на межкомнтаные 200мм.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/..._74885226_orig

[Нитонисе]

Ну, если внутренние 200 - то картина, прямо скажем, катастрофическая натянуть нужный результат только за счет увеличению прочности блоков в 5 раз... в чем могут быть резервы такой натяжки? Ну например в том, что технологии производства ячеистобетонных блоков интенсивно развиваются, накапливается опыт и можно говорить о том, что данные из таблиц Рекомендаций и СНиПа не совсем актуальны, но пожалуй не в пять раз...

[Integer]

Нитонисе
А вот и нифига, викинг прав насчет растягивающих усилий..Если ты говоришь о напряжениях в уровне пола 1 этажа, то уж будь любезен зарывайся и в землю, а именно греби по фундаментам. Викинг дал в мономахе упругое основание, скорее всего с двумя коэффициентами постели, а при равномерно распределенной нагрузке края в такой схеме остаются выше чем центральная часть, она идет вниз, то есть как плита опертая по краям, и твои сжимающие напряжения на уровне пола 1 этажа благополучно превращаются в растягивающие... Ты на общие деформации здания не оглядываешься... Вот поэтому я и смотрю на несущую способность кладки растяжению и срезу...Кстати трещины вероятнее всего пойдут снизу вверх по стене.
Именно поэтому скорее всего и рекомендация на фундаменты - монолитная плита...
Викинг если не трудно выложи картинку деформированной схемы пожалуйста!

[viking1963]

Нитонисе,
ты уж определись по-конкретнее, а то прыгаешь как блоха по зданию... :

Определяем фактическое напряжение: N = 15.12/0.4 = 37.8 т/м2. 43.68 > 37.8 - прочность обеспечена

Расчетное напряжение: 14.58/0.2 = 72.9 т/м2 Не проходим в 72.9/12.6 = 5.78 раза

Да уж...
Думаю что ситуация там такая - грузовая площадь равна 1,6 м2 (за исключением пятна "балконы")
Плиты перекрытия и покрытия лежат вдоль продольных осей здания
В лестничных холлах (и возможно в квартирах) расстояние между несущими стенами = 3,3 метра
Тогда :
1,6*(180 + 300 + 150*2 + 195*2 + 330*3) + 9*0.375*400*1.2[это вес стены] = 6,048 т/м.п.

Расчетное сопротивление кладки R = 0.9 МПа,
Гибкость - 15.
Коэф. продольного изгиба "фи" = 0.7.
Площадь А = 0.2 м2.

Расчетное напряжение:
6,048/0.2 = 30,24 т/м2

При допустимом 16-19 т/м2...
Кстати ниже я привожу план с пролетами с расчетной схемы в "Мономахе", и планировки с сайта застройщика

Integer ,
Я картинку выложу деформационную, (просто дома комп малость виснет (компьютер старенький уже...,в общем - как обычно - сапожник без сапог...))
Или завтра - на работу выйду и уже с рабочего компа отправлю
А какая картина деформаций требуется ?

[Integer]

Общий вид деформированной схемы знаешь когда так красиво и схематично плита покрытия рисуется прогнутой аж до фундаментов!!! только не цветовые изополя

[Нитонисе]

Сообщение от viking1963 Думаю что ситуация там такая - грузовая площадь равна 1,6 м2

ННу если рассматривать метр стены и плиты с обеих сторон шестиметровые, то грузовая площадь 6 м2.

[viking1963]

Нитонисе,
Там пролеты по 3,3 метра и опирание на две стороны...
считаем на метр погонный...
в общем что то около этого
(за исключением пятен балконов)

[Нитонисе]

Сообщение от viking1963 Там пролеты по 3,3 метра и опирание на две стороны...

Ну вот, то 6 м, то 3.3 м... как ж тут посчитать-то

[Integer]

Нитонисе
Не ну с проектом было бы проще согласен, но мы же не ищем легких путей...Сами себе создаем проблемы и сами же их решаем

[viking1963]

Викинг если не трудно выложи картинку деформированной схемы пожалуйста!

Integer,
По Вашей просьбе прикрепляю картины деформаций здания от Комбинации Загружений № 4 (в нее входит и ветровая нагрузка)
Здание "скручивает" против часовой стрелки - это видно на проекциях
Значения там в рад (небольшие), но сама картина показывает что здание "скручивает", то есть воздействие именно на срез - вполне вероятно

[Denbad]

Сообщение от viking1963 Нитонисе, Там пролеты по 3,3 метра и опирание на две стороны... считаем на метр погонный... в общем что то около этого (за исключением пятен балконов)

1. Судя по фото (внизу) и планам квартир, шаг поперечных несущих стен 6,4; средняя стена в квартире является перегородкой-нагрузкой, т.к под ней нет фундамента.
2. В расчетной схеме "диски" перекрытий завязаны с продольными стенами? как по факту?
3. Если в расчетной схеме рассмотреть здание в виде рамы по продольному разрезу, приложить вертикальные нагрузки + 5 балов сейсмики вдоль рамы, вот этот результат будет интересен.
4. Вариант п.3 "утрированный" и не объективный, т.к. продольные стены как-то учавствуют в работе, зависит это от заделки швов между перекрытиями и их опиранием на продольные стены.
Истина будет между вариантом п.3 и вариантом с дисками перекрытий, опирающимися на все стены.

[viking1963]

Истина будет между вариантом п.3 и вариантом с дисками перекрытий, опирающимися на все стены.

шаг поперечных несущих стен 6,4

Denbad,
Возможно так оно и есть (от этого общая картина еще более усугубится в худшую для застройщика сторону..., а схему корректировать - нет времени (или пусть застройщик оплачивает)),
по фундаментам нужны фото и чертежи нулевого цикла по домам № 24, 27, 30 и 33, (у меня просто не было информации)
Прикрепляю по просьбе Integer картинки деформаций

[Integer]

Нитонисе
Вот посмотри формы деформаций и скажи мне где ты тут увидел центральное сжатие...Только честно!!!
Работает здание как я тебе и говорил и объяснял!!!
А что касается напряжений неважно значение важно направление силы (тут как ни крути напряжение от поперечных сил намного больше 19 тс/м2) от этого зависит несущая способность кладки с которой сравниваешь усилия.
Викинг, благодарю за картины..

[viking1963]

Denbad,
Доброго времени суток
Расчетная схема выполнена для Секций № 24; № 27; № 30 и № 33, в программе "Мономах 4.5"
Я откорректировал схему, согласно Вашим рекомендациям (#452 )
(пролеты в квартирах = 6,6 м, (в свету = 6,4 метра), пролеты в лестничных холлах = 3,3 м (в свету = 3 м)).
Длина плит = 6,6 м (квартиры); длина плит в лестничных холлах = 3,3 м.
Наружные стены 400 мм; внутренние 200 мм.
В принципе картина деформаций осталась такая же, но увеличились напряжения в стенах первого этажа до значения Ny= 37,35 т/м2

[Нитонисе]

Сообщение от Integer Вот посмотри формы деформаций и скажи мне где ты тут увидел центральное сжатие...Только честно!!!

Я такими программами не владею и вообще, наверное, отстал от передовой расчетной мысли. У меня - никаких горизонтальных нагрузок, а только центральное сжатие

[viking1963]

Раскладка плит :

[playgamer]

Снова заглянул в тему.
Насчет среза - согласно методике расчета по "каменному" СНиП - стены расчитываются как сжато-изгибаемые элементы от вертикальных нагрузок, их несущая способность определяется расчетным сопротивлением сжатию. На срез стены расчитываются от действия горизонтальных (ветровых) нагрузок, а не от вертикальных. Такова методика расчета стен по СНиП.
Пролеты там по 3,20 м (на балконах - 6,40), поперечные стены - 200 мм.
Несущая способность стены - около 10 т/м (см. пост 203). Нагрузка на стену - 7 т/м...

[aleserg]

Сообщение от playgamer Пролеты там по 3,20 м (на балконах - 6,40), поперечные стены - 200 мм.

Пролеты по 6.40, так как средние стены там не несущие.

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Несущая способность стены - около 10 т/м (см. пост 203). Нагрузка на стену - 7 т/м...

Что-то удивился вашим цифрам, ведь сильно отличаются они от моих (см. посты 432 и 435). Да только ошибка там закралась. Исправляюсь :
нагрузка - 14.58 т/м.п. (ширина грузовой площади 6 метров)
несущая способность - 12.6 т/м.п.

Я почему-то решил было сравнивать погонную нагрузку с погонным напряжением

В такой же постановке вопроса картина резко выправляется и осталось "натянуть" совсем чуть-чуть Думаю резервы можно искать в реальной прочности современных блоков с использованием продвинутых технологий Но в целом, конечно, расчет на тоненького