Сообщение от TK Хозяйке на заметку - по всем нормам опирание плит на кладку никак не меньше 12 см.

ну вообще-то бывает и 9 см нормально - для коротких плит 3 метра например )))

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Madtosh P.S. Надо похоже отдельную ветку по этому дому.

+1 и почистить! Плиз, тема хорошая, хотя по большому счету и так все ясно.

[viking1963]

aleserg,
Доброго времени суток,
Если будет такая возможность - вышлите, если найдете геометрические размеры данных домов (планы, разрезы) + кладочные планы и планы фундаментов.
(Если буду посвободнее, попробую прикинуть по расчетам эти дома (в том же Мономахе, или "врукопашную")).
(Правда быстро не обещаю - сами понимаете куча дел (основная работа + халтуры (левые заказы)...) )

[Серёга - Bilder]

Да, модераторы, отделите пожалуйста тему про эти домики. А то сейчас разрастётся будь здоров.

viking1963, планировки есть на сайте застройщика
К примеру здесь http://rutown.ru/Projects/Maryino/Plans.php
И здесь http://rutown.ru/Projects/Maryino/Plan-floors.php

[Павел123]

Я обалдеваю от людей-покупателей.....ЛЮДИ!!! вы вообще умеете понимать-то что видите-посмотрите в таблицу прочности пенобетонов (см фото) там красным подчеркнуто ПРОЧНОСТЬ НА СРЕЗ(опирание вашей плиты это вообще почти чистое испытание блока на срез) вы видите цифру 1.66кг/см2 ???? Вы в курсе что кроме марки по прочности на сжатие существует расчет стен и простенков на устойчивость,что есть определенные соотношение толщины стены,высоты и ее устойчивость под нагрузкой?Что кирпич в кладке работает и на изгиб. То что несет какой-то юноша-продавец про прочность на сжатие-так по его формуле пора высотки рассчитать как N/A<=Rсжатия...???и к тому же куда делась нагрузка от опирания 4-х плит вышележащих этажей? Блок УЖЕ ЛОПНУЛ...ВСЕ...он не работает...(кстати,прикинем вручную напряжения от опирания ОДНОЙ балконной плиты. Вес сборной плитыt=220 около 2.3т площадь опирания (см фото)6см*100см=600см2 (ширину плиты возьмем метр) Напряжение в зоне опирания 2300кг/(2*600)=1.92 кг/см2 , а теперь переводим взгляд на таблицу прочности-там прочность на срез имеет значения 1.66 кг/см2 ... 1.98 кг/см2 прочность блока(при марке В2) на даннное воздействие превышена...(при марке В2.5 напряжения почти равны предельной прочности)
и заметьте-мы взяли только собственный вес плиты, по хорошему сюда надо добавить вес полов (минимум 50кг/м2) плюс полезная нагрузка (на балконах минимум 70кг/м2) Итого нагрузка достигнет 2300+(50*6)+(70*6)=3020кг (три тонны, смешно сказать,а опирание уже лопнуло)))Коллеги подправьте ,если я неправ...

[Madtosh]

Offtop: Кто с форума рутауна, подправьте ссылку там. Пусть люди читают.
Модер там прикольный. Вот что про dwg пишет:
"а меня удивило, что там за крепления плит перекрытия выдается крепление балконых плит, которые к опорной конструкции здания в целом вообще отношения не имеют.
Что они там, совсем, что ли, на этом сайте? одно от другого отличить не могут???
но хорошо, что у них сайт называется "Бред сивой кобылы" - сразу к ним как-то спокойно относишься, после такого то названия."

Я звоню в 1-й канал.

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: В наименовании проекта "Рутаун", явно что-то умышленно опустили, наверно более уместно название "Рухнеттаун".

[Павел123]

Судя по реакции мальчиков-продавцов, обнаруживающих полное незнание и непонимание конструктива здания и процесса строительства,плюс позволяющих себе нести такой,технически безграмотный бред-можно сказать одно--им дана установка, любыми путями,любыми обещаниями/клятвами/уверениями продать эти коробки,после чего,я уверен мы их не увидим и не услышим....
PS можно еще на РЕН-ТВ позвонить максимовской...она вообще жжот напалмом)))))

[Клименко Ярослав]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;725210]Offtop: В наименовании проекта "Рутаун", явно что-то умышленно опустили, наверно более уместно название "Рухнеттаун".

Offtop: А мне кажется, в начале букву "с" забыли.

[@$K&t[163RUS]]

Осмелюсь напомнить, что эпюра напряжений в месте опирания плит не прямоугольная, делайте выводы. Общий вид фото пока приводит в ужас. Однако для полной уверенности требуется расчет и проект. Только они одназначно смогут расставить все на свои места, а именно кто виноват: проектировщик, который на коленке все "посчитал" или не заложил пару рядов кирпича под плиты, заказчик который съэкономил на этом или еще кто-то. Может вообще расчетов не было, а была голая архитектура, по которой и ваяют. Пока вопросов больше чем ответов.

[TK]

Сообщение от Павел123 Итого нагрузка достигнет 2300+(50*6)+(70*6)=3020кг (три тонны, смешно сказать,а опирание уже лопнуло)))Коллеги подправьте ,если я неправ...

Видимо все-таки плита опирается еще и по длинной стороне. И основной вес туда приходится. А эти два дохлых простеночка по краям ее только поддерживают. Иначе никак нельзя объяснить почему ЭТО еще стоит.

[Madtosh]

Сообщение от TK ЭТО еще стоит.

Это ПОКА еще стоит.

Вот сертификат на блоки йтонга. Им до 29 мая надо успеть все построить. И морозостойкость F50, а не 100.

[Павел123]

Сборная жб плита опирается только по двум сторонам.Ширина опирания-полблока(см фото).Места опирания имеют ХАРАКТЕРНУЮ трещину от действия поперечной силы (q*L)/2. Прочность блока на срез в месте опирания превышена.Кстати для В3.5 она составляет Rср=2.62кг/см2 (опять прикладываю таблицу) В сертификате указана прочность блоков В 2.5 но почему-то не указана прочность на срез/растяжение/сжатие при изгибе/растяжение при изгибе...скромно умолчали?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Madtosh Вот сертификат на блоки йтонга. Им до 29 мая надо успеть все построить. И морозостойкость F50, а не 100.

Молодец, подловил))

Мужики, прежде чем куда-то звонить может всё-таки кто-нибудь потратит часик, соберёт по-нормальному нагрузки и прикинет расчётик? Очень интересно посмотреть, что получится?

Сообщение от TK Видимо все-таки плита опирается еще и по длинной стороне. И основной вес туда приходится. А эти два дохлых простеночка по краям ее только поддерживают. Иначе никак нельзя объяснить почему ЭТО еще стоит.

Так по длинной стороне опирание хоть и имеется, а работает не вся длинная сторона стены! - Там в этой стене окно и дверь балконная 80% схавают.

[Павел123]

Плита опирается только по двум сторонам-см выше (лично щупал/трогал/нюхал/обнимал/целовал) и позвольте вам напомнить ,что сборная плита-это плита работающая по балочной схеме(опертая по двум сторонам) по сути много жб балочек h=220мм, сверху соединены тонкой скорлупой(армированной сеточкой),рабочая продольная арматура только в ребрах...

[@$K&t[163RUS]]

Еще внесу свои пять копеек: марка прочности блоков - это далеко не прочность кладки из этих блоков!

[Португалец]

Сообщение от Серёга - Bilder Мужики, прежде чем куда-то звонить может всё-таки кто-нибудь потратит часик, соберёт по-нормальному нагрузки и прикинет расчётик? Очень интересно посмотреть, что получится?

Если по пространственной схеме, с учетом перераспределения нагрузок, может и получится, что нормально. Другое дело, что тут похоже, много конструктивных нарушений СНиПа, в плане местных локальных прочностей, толщин и т.п.

[Скалолазка]

Если в суд обратитесь, то, пожалуйста, напишите. Все таки это подвиг.. об этом надо знать.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Скалолазка Если в суд обратитесь

Чтобы туда идти нужно что-то иметь, хотя бы экспертное заключение по материалам обследования или проекта, а лучше и того и того, причем сертифицированной в данной области организации со всеми допусками и т.д.

[Павел123]

Очень надеюсь что данное обсуждение привлечет внимание потенциальных покупателей загородного жилья эконом-класса и позволит им сделать выводы о привлечении или экспертов или знакомых строителей/инженеров для оценки степени аварийности всего этого здания. Мое личное мнение как конструктора - налицо тотальные нарушения решений всех критических узлов...как всегда экономия средств, считаю обрушение сборных плит из-за разрушения опорной зоны простенка-неизбежным...

PS Обратите внимание на узел который не имеет гидроизоляционной отсечки стен от фундаментов, влага пойдет по стене вверх от цокольной части.