[Нитонисе]

Сообщение от Main Urod Нет. Пока не хватит. Знаешь, у меня сосед обожает гонять по пъяни на машине. Как нажрется, садится за руль, выезжает на трассу и жмет под 180-220. Все ему предрекали, что он разобъется в течении полгода. А он уже год так гоняет. Вот тоже не могу признаться в собственной ошибке оценив что его хватит на полгода. А может просто его КАМАЗ еще не выехал?

А может ты просто некомпетентен и здесь оказался? Надо внимательнее следить за своими словами. Смысл слова "неизбежное" понятен? Русский хорошо знаешь? Как видим оно оказалось неуместным. Что в полной мере демонстрирует профнепригодность тех, кто его употребил.

[Огурец]

На примере Рутауна видно, как разошлись в своём развитии теория (утверждавшая, что здание рухнет) и практика (показавшая, что здание не рухнуло). Правда остался вопрос прогноза дальнейшего состояния конструкций.

Важно другое. Какого проектировщика выберет инвестор? Того, кто спроектировал Рутаун или того, кто его критиковал? Смело полагаю, что того, кто сумел спроектировать здания Рутауна без каких-либо запасов, чем сэкономил немалые суммы денег. А критикам останется критиковать и рисовать проекты на полку.

Интересно, чем руководствовался такой проектировщик. Уж точно не нормами СНиПа. Скорее всего это практика возведения таких же построек в прошлом, острый взгляд и наблюдательность инженера.

Всё это так, если Рутаун не рухнет в одночасье. Но если за год не рухнул, то дальше прогноз становится более благоприятным - цемент продолжает набирать прочность... И в заселенных квартирах, у собственников, режим эксплуатации также станет более благоприятным, чес в пустом доме.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Огурец Но если за год не рухнул, то дальше прогноз становится более благоприятным - цемент продолжает набирать прочность...

Если бы. Многие жители жаловались, что на окнах зимой был конденсат. Так что цементный камень будет и дальше набирать прочность, а вот пенобетон в вентшахтах и наружных стенах - под вопросом.

[Огурец]

Меня по-прежнему одолевают сомнения. Лично для меня Рутаун - это повод серьёзного осмысления критериев архитектуры и инженерии.

Наверно всё же пора переходить от прогнозных, расчётных нормативов к нормативам испытательным, как нагружение мостов, к примеру.

[Forrest_Gump]

Тогда опять же встает вопрос с величиной нагрузок. Так как опыт показывает, что нормативные нагрузки - с запасом идут.

[kruz]

Сообщение от Огурец Наверно всё же пора переходить от прогнозных, расчётных нормативов к нормативам испытательным, как нагружение мостов, к примеру

Это как? После постройки дома наблюдаем за ним года 3 и лишь потом заселяем?

[Огурец]

Знаете старый анекдот? Дали техзадание на один узел Минтяжмашу, Минсредмашу и Главкосмосу. Указали вес - 0,4 без размерности. Получают предложения: Минсредмаш просит увеличить вес до 5 тонн при заданных остальных характеристиках, Минтяжмаш говорит, что уместится и в 35 тонн, а Главкомос утверждает, что до заданных 400 кг они дотянуть не могут...

Это как? После постройки дома наблюдаем за ним года 3 и лишь потом заселяем?

Нет. Просто для сдачи даём испытательную нагрузку, скажем, мягкими контейнерами с водой.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Огурец Нет. Просто для сдачи даём испытательную нагрузку, скажем, мягкими контейнерами с водой.

И вот тут наступает облом для застройщика, когда несущая стена дает трещину. Что ему делать? Усиливать? А кто в такой дом захочет заселяться? Сносить - тогда обанкротится.

[Огурец]

Сообщение от Forrest_Gump И вот тут наступает облом для застройщика, когда несущая стена дает трещину. Что ему делать? Усиливать? А кто в такой дом захочет заселяться? Сносить - тогда обанкротится.

Точно. И не просто обанкротится, а ещё и опозорится.

[kruz]

Сообщение от Огурец Нет. Просто для сдачи даём испытательную нагрузку, скажем, мягкими контейнерами с водой.

На всех этажах и лестничных клетках? А если их 10 или 25?
Для Рутана главное не временная полезная нагрузка, а Время....

[Forrest_Gump]

Сообщение от Огурец а ещё и опозорится

Опозорится юрлицо, на физлиц этот позор не распространится.
А что делать с сейсмическими районами? с карстоопасными и прочими суффозионными да просадочными? как там испытания проводить? да и мало ли случаев, когда новостройка давала крен в первые годы жизни.

[nlo740]

В штатах одного прочниста посадили, из наших бывших.
Там не то землетресение, не то потоп был, так вот все мосты на реке посмывало на фиг, а его покорежило, и в принципе он выстоял.

Так вот экономически выгоднее оказалось новые мосты построить, чем его реконструировать. Ему и предъявили за это.
У них там вообще тема домиков Ниф-Нифа рулит, ибо дешево и легко по новой отстроить.

П.С. А я предпочту жить в доме построенном этим прочнистом и готов заплатить за 2 стоимости фундамента закопанных в в землю. Совковое мышление рулит. В Раутауне квартиру не куплю... (равно как и в любой новостройке из пеноблоков)

[Огурец]

Сообщение от nlo740 В штатах одного прочниста посадили, из наших бывших. Там не то землетресение, не то потоп был, так вот все мосты на реке посмывало на фиг, а его покорежило, и в принципе он выстоял. Так вот экономически выгоднее оказалось новые мосты построить, чем его реконструировать. Ему и предъявили за это. К них там вообще тема домиков Ниф-Нифа рулит, ибо дешево и легко по новой отстроить. П.С. А я предпочту жить в доме построенном этим прочнистом и готов заплатить за 2 стоимости фундамента закапанных в в землю. Совковое мышление рулит. В Раутауне квартиру не куплю... (равно как и в любой новостройке из пеноблоков)

1. Посадили за то, что за те мосты, что рухнули, была выплачена страховка, а за тот, что покорёжило - нет!!!

2. Откуда у Вас такие деньги, что можете заплатить за две стоимости фундамента? У большинства форумчан и на один не хватает.

[Нитонисе]

Сообщение от Огурец На примере Рутауна видно, как разошлись в своём развитии теория (утверждавшая, что здание рухнет) и практика (показавшая, что здание не рухнуло).

На примере Рутану видно только как много у нас "специалистов". Где вы встречали расчеты, по которым можно определить разрушающую нагрузку? Я таковых не встречал ни в одном СНиПе. А вот расчеты, которые позволяют определить нагрузку, при которой конструкция не разрушается - основные для любого СНиПа. В этом вся ошибка ваша и ваших единомышленников. Гарантировать обрушение не возможно. Проектировщики не этим занимаются. Они могут только гарантировать надежность.

Сообщение от Огурец Важно другое. Какого проектировщика выберет инвестор? Того, кто спроектировал Рутаун или того, кто его критиковал?

Ни того ни другого. Ведь есть альтернатива - адекватный проектировщик, который понимает что он делает.

Сообщение от Огурец На примере Рутауна видно, как разошлись в своём развитии теория (утверждавшая, что здание рухнет) и практика (показавшая, что здание не рухнуло). Правда остался вопрос прогноза дальнейшего состояния конструкций.

Это видно не только на примере Рутауна.

Важно другое. Какого проектировщика выберет инвестор? Того, кто спроектировал Рутаун или того, кто его критиковал? Смело полагаю, что того, кто сумел спроектировать здания Рутауна без каких-либо запасов, чем сэкономил немалые суммы денег. А критикам останется критиковать и рисовать проекты на полку. Интересно, чем руководствовался такой проектировщик. Уж точно не нормами СНиПа. Скорее всего это практика возведения таких же построек в прошлом, острый взгляд и наблюдательность инженера.

и очень даже зря, что он руководствовался не нормами СНиПа - они кровью написаны.

Всё это так, если Рутаун не рухнет в одночасье. Но если за год не рухнул, то дальше прогноз становится более благоприятным - цемент продолжает набирать прочность... И в заселенных квартирах, у собственников, режим эксплуатации также станет более благоприятным, чес в пустом доме.

В одночасье такое не происходит. Да и год еще толком не прошел. я бы дождался конца мая. Рухнуть он не рухнет, но серьезные дефекты в стенах возникнуть могут вполне.

Опыт обследований говорит о том, что некоторые здания с серьезными отступлениями от требований СНиПов могут стоять годами, т.к. для получения серьезных повреждений обычно требуется совпадение многих факторов. Основными такими факторами конечно являются максимальные эксплуатационные нагрузки, (которые в жилье очень редко бывают), изначально различные свойства грунтов в плане, а так же их изменение во времени, условия эксплуатации зданий (способность конструкций переносить замачивание/промораживание и т.п.) и т.п. факторы.
Для некоторых зданий время жизни играет на руку, для некоторых наоборот.

ИМХО - рано делать выводы.

Что касается

Наверно всё же пора переходить от прогнозных, расчётных нормативов к нормативам испытательным, как нагружение мостов, к примеру.

Посмотрите ГОСТы на испытаний элементов сборного железобетона(которые обязан делать каждый завод ЖБИ) - думаю вы все поймете.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе На примере Рутану видно только как много у нас "специалистов". Где вы встречали расчеты, по которым можно определить разрушающую нагрузку?

Метод предельного равновесия тебе в помощь...

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Метод предельного равновесия тебе в помощь...

Ну выполни показательный расчет какой-нибудь конструкции и дай вывод - при такой-то нагрузке конструкция разрушится... запечатлей свой профнепригодность в аналах истории форума dwg.ru

Да ладно спорить уже - в РФ еще с советских времен принят метод предельных состояний для расчета строительных конструкций (про мосты и пр. - не берусь утверждать, может где-то метод коэф-в запаса еще используется). А метод предельных состояний основан исключительно на положениях надежности и является вероятностным. Он никогда не дает ответ на вопрос при какой нагрузке что-то разрушится - по нему определяется несущая способность с заданной вероятностью. Т.е. отступая от результата вверх или вниз - мы лишь играем вероятностью обрушения - не более того.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Ну выполни показательный расчет какой-нибудь конструкции и дай вывод - при такой-то нагрузке конструкция разрушится... запечатлей свой профнепригодность в аналах истории форума dwg.ru

мдя, а с русским языком у тебя совсем плохо. "свой профнепригодность". "аналах истории".
если не знаешь, то уж молчал бы. я выполняю расчет, а ты гарантируешь характеристики материалов. годится?
если ты так веришь в запасы по нагрузке, прочности и т.д., то скажи, на милость всем, что никаких запасов в расчетов не закладываешь и все сечения и армирования у тебя назначены тютелька-в-тютельку...

[Огурец]

Где вы встречали расчеты, по которым можно определить разрушающую нагрузку?

Во всех областях, кроме строительства.

Ни того ни другого. Ведь есть альтернатива - адекватный проектировщик, который понимает что он делает

Нет таких почти и поступления новых не предвидится. Надо работать с теми, кто есть. У имеющихся в наличии огромная тенденция "чем больше арматуры в конструкции тем меньше останется на тюремную решетку". Поскольку конструктра и архитекторы сидят на окладе, то никакой заинтересованности в экономической эффективности у них нет.

Посмотрите ГОСТы на испытаний элементов сборного железобетона(которые обязан делать каждый завод ЖБИ) - думаю вы все поймете.

- Сам пытался ещё 30 лет назад убедить руководство завода ЖБИ, где я тогда работал, в необходимости стенда для таких испытаний в составе заводской лаборатории. Не удалось. Думаю, что и сейчас бы не получилось.
Но я веду речь не о испытании отдельных деталей, а всей конструкции здания в целом.