[Addimom]

Сообщение от Серёга - Bilder ты наверное не про те газовые котлы подумал))

точно, не тот размерчик. Но это несущественно.
В Питере есть застройка похожая. Но - керамзитобетон!
Примерно, что под руку попалось:
Физико-технические характеристики:
Плотность, кг/куб.м Теплопроводность, ВТ/м
Газобетон - 600 - 800. 0,18 - 0,28
Керамзитобетон - 700 - 1200. 0,5 - 0,7
Кирпич - 1700 - 2000. 0,35 - 0,8
Дерево - 450 - 600. 0,17

[gomer]

А какая именно голландская фирма выполняла проект???

[Mauriat]

О чём я и говорю. Сайт обновят и все минусы переплюсят. В итоге - злостные проектировщики (читай - лохи) за бесплатно продвинули продажи.

Просто жесть!

[aleserg]

Сообщение от gomer А какая именно голландская фирма выполняла проект???

Вот тут внизу есть шапка с фамилиями.. ни про какую голланию там не написано
__http://rutown.ru/Images/Projects/Maryino/Project/Master-plan/master-plane.jpg

И вообще у застройщика отличная позиция на все замечения..
Это не мы.. мы тут не при чем.. это голландские проектировщики... они так запроектировали и расчитали, мы ничего менять не будем... это же п-р-о-е-к-т !

При этом, по косвенным данным, изначально голландские товарищи (если они и были) предложили кое что другое... причем очевидно (и это мы видели по статьям на сайте которые сейчас удалили) и технологии строительства были другими... а потом началась оптимизация, оптимизация и еще раз оптимизация... ведь все равно пипл все схавает.

Причем сам затройщик писал на форуме (я своими словами передам) - мы построили первые дома (внтури пено-блок, снаружи другой блок прочный и серый, заливной фундамент с арматурой).. а они (дома) стоят.. осели но совсем на чуть-чуть.. мы, пишет пошли дальше, раз оно стоит, то давайте все несущие стены построим из внтуреннего пеноблока.. - посмотрели - стоит! Ну тогда мы решили и на фундаменте экономить... и т.д.

[Integer]

Залез на сайт фирмы Станислава Антипенко, поржал, короче объяснял что нет смысла в запрещении объединения кухни с газовой плитой и столовой, так как сейчас современные газовые плиты с датчиком газа, и если нет пламени то подача газа прекращается...Убил бы нах...Плита это да, но сколько я кривых подключений видел сделанных вручную или работниками МосГорГаза, которые сифонили так, что плитам с датчиком газа и не снилось. А вообще я бы постеснялся в таком репортаже появится, так как смысл всей этой передаче не объяснить документооборот при ремонте и перепланировке квартиры, а о том что существуют организации которые за неплохую мзду, устроят все по быстрому. Станислав ничего личного к Вам не имею, если вы на форуме, но как говорили древние "слово-серебро, молчание иногда золото"!!!!
Offtop: Перешел на личности, так как это единственный человек который на рутауне вертится в документообороте строительства, и до сих пор стоит ЗА, несмотря на то что никаких документов до сих пор не появилось в такой ситуации, только пиар. Ни скана акта сдачи и приемки работ, ни акт о скрытых работах, ни акт испытания контрольной группы материалов....Ничего, а это в такой ситуации должно интересовать Вас в первую очередь!!!!

[gomer]

Сообщение от aleserg Застройщик говорит что все будет очень хорошо. Что проект делали в Голландии.

Сообщение от aleserg Вот тут внизу есть шапка с фамилиями.. ни про какую голланию там не написано

Чет я не понял ничего...

[aleserg]

Сообщение от gomer Чет я не понял ничего...

Цитата с сайта застройщика от Января:

Для начала, от имени сотрудников "Строй-Люкса" приношу извинения за неточности и недостатки в информации о проекте. ... В любом случае, за очень бюджетную цену мы стараемся дать максимально хороший продукт. ... О парковках: генплан утвержден и больше, чем сейчас запланировано, парковок не будет. Наши голландские проектировщики считают, что этого будет достаточно; при этом, ваше право иметь иную точку зрения и делать свой выбор, ориентируясь на нее. Об отоплении подъездов и утеплении пола: подъезды отапливаемые - будут установлены электрические батареи; перекрытия первого этажа утеплены со стороны подвалов - холодного пола не будет. ....

[Mauriat]

KuiperCompagnon Идея

[aleserg]

Руководитель проекта пишет на своем сайте

...
Каждый из нас сталкивается с такими проблемами. Мы покупаем втридорога низкокачественные «квадратные метры» и потом еще несколько лет мучаемся с оформлением прав собственности, ремонтом и доведением жилища до ума. И платим, платим, платим...
Я вспомнил, что где-то это уже видел… «Сбыть – и этого достаточно. Неудовлетворенный покупатель расценивался не как человек, чье доверие было подорвано грубейшим образом, а как досадная помеха или возможный источник дополнительных денег», - писал Генри Форд о состоянии автомобильного рынка конца 19-го века. Так и у нас, в начале 21-го века, в России на рынке жилья.
Обсудив эту ситуацию, мы с коллегами решились на дерзкий проект – совместить, как сначала казалось, несовместимое – архитектурное изящество, высокое потребительское качество и низкую цену для покупателя.


Очень хорошая идея, но через пол-года строительства, проект Марьино превратился в «Сбыть – и этого достаточно. Неудовлетворенный покупатель расценивался не как человек, чье доверие было подорвано грубейшим образом, а как досадная помеха или возможный источник дополнительных денег».
Россия'с... это вам не голландия

[gomer]

Просто такое чувство, что проект ну очень... сильно переделали... "под наши нормы", а потом еще и "чуть удешевили"...

[arch]

Сообщение от gomer Просто такое чувство, что проект ну очень... сильно переделали... "под наши нормы"

Да не было у голландцев проекта как такового. Они выполнили концепцию, презентовали её красиво, получили за это лёгкие деньги и отвалили. А остальное сделали наши. Зато можно всем втирать, что проектировали голландцы - доверия больше.

[Павел123]

Уважаемые коллеги! за проект ничего не могу сказать-не видел...видел только конструктивные решения и исполнение....впечатление что сделано все наспех,побыстрее, от внутренних и наружних стен от удара молотком непринужденно откалывались фрагменты размером с кулак,стены в местах опирания в трещинах,нижние блоки уже со сколами от нагрузки итд и тп...смотрите фото,вглядывайтесь и анализируйте, мое мнение-дома уже в состоянии эксплуатационной непригодности...время доделает все остальное...кто не верит-прогуляйтесь по стройке лично....расскажите о впечатлениях....

[deathperado]

Сообщение от Integer Убил бы нах...Плита это да

Вы бы определились, что со мной делать. Или убивать, или согласны по поводу плиты.

Сообщение от Integer но сколько я кривых подключений видел сделанных вручную или работниками МосГорГаза, которые сифонили так, что плитам с датчиком газа и не снилось.

А вот при чем здесь кривые руки? И, я вижу, Вы "в теме". Работники МосГорГаза(с) могут криво подключить, а вот с МОСГАЗОМ у меня проблем не было. Гибкие шланги и места соединения с газовым стояком, после подключения, проверяют на наличие утечек ВСЕГДА!!!!!
А "самоделкины", поехал на рынок купил китайский шланг, прикрутил и нормально это другой вопрос.

Сообщение от Integer А вообще я бы постеснялся в таком репортаже появится, так как смысл всей этой передаче не объяснить документооборот при ремонте и перепланировке квартиры, а о том что существуют организации которые за неплохую мзду, устроят все по быстрому

Там речь о кондиционерах, в основном. "По быстрому" уже мало чего делается. А об этих организациях Вы сами задумаетесь, когда сами согласовать попробуете (хотя бы "переплан"). Просто, простите, мне на 2-Брестской, д. 8 редко проектировщики встречаются все манагеры, да манагеры. Вот только, если манагер согласовал, то конструктор раздувает жабо от важности(это же он все правильно посчитал), а вот если нет, хрен его от стула отдерешь, чтобы он поехал свои цифры защищать. Я с такими не работаю, но бывают заказчики со своими "проектами".

Сообщение от Integer Станислав ничего личного к Вам не имею, если вы на форуме, но как говорили древние "слово-серебро, молчание иногда золото"!!!!

Не обидели нисколько. Я знаю о чем говорю. Иначе после программы на НТВ меня и мою компаньоншу Ирину по судам бы затаскали. А после этой программы прокуратура г. Москвы вынесла представление Правительству Москвы и сейчас отменили согласование кондиционеров, о котором в этой программе рассказывали. Мне было всегда непонятно как за эту работу (согласование кондиционера) можно отдать больше чем стоит сам "кондер".

[TK]

Сообщение от deathperado Да не рухнет ничего. Не такое видовали. На первых этажах в панели П 44Т ,несущие бывало "покусаны" так, что авторы дома с трудом планировки узнают, а ведь стоит собака )

Надеюсь вы пошутили? Или действительно не понимаете в чем разница между железобетонными панелями класса В25 и кладкой из газобетона класса B3.5?
А то, что народ кинется делать перепланировки - это к бабке не ходи. Блоки D400. Легкие, отлично режутся хоть болгаркой хоть ножовкой. Руки так и чешутся стены попередвигать и проемов понаделать

[deathperado]

Сообщение от TK Или действительно не понимаете в чем разница между железобетонными панелями класса В25 и кладкой из газобетона класса B3.5?

Понимаю. Как и разницу между 3-мя и 17 ти этажными домами. Вы к чему этот вопрос сейчас задали? Или 2-й этаж "в панели" и в 2-й этаж в Рутауне это одно и тоже. Вы поймите, я не защищаю застройщика. Я вижу тоже самое, что видите Вы. Просто для меня это не настолько критично, как тут народ рассказывает, основываясь на нормы, которые имеют огромный запас, и на фотки со стройки. Жить там 50 лет я не собираюсь, но в позиции НИТОНИСЕ на этой ветке, я узнаю, практика конструктора, а не "я посмотрел в эту таблицу", "посмотрел в эту".

Сообщение от TK А то, что народ кинется делать перепланировки - это к бабке не ходи. Блоки D400. Легкие, отлично режутся хоть болгаркой хоть ножовкой. Руки так и чешутся стены попередвигать и проемов понаделать

Там планировки практически ничего не позволяют перепланировать Посмотрите планы сами. Если ТСЖ будет за всем этим смотреть, то все ок будет.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от deathperado Если ТСЖ будет за всем этим смотреть

Давно у вас в квартире был представитель ТСЖ?

[deathperado]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Давно у вас в квартире был представитель ТСЖ?

Стоит поставить контейнер для вывоза строительного мусора и у Вас гости:
представитель эксплуатирующей организации(ТСЖ, ДЕЗ и т.д. и т.п.) и Жилищной инспекции города Москвы. Зачастую вместе

[Клименко Ярослав]

Сообщение от deathperado но в позиции НИТОНИСЕ на этой ветке

Позиция Нитонисе на этом форуме всегда была "Проектировать по СНиП, только по СНиП, шаг вправо-влево - расстрел!!".
Взгляды на жизнь меняются.

[deathperado]

Сообщение от Нитонисе Ух сколько нострадамусов от строительства) На самом деле данные "пророчества" об обрушении не более качественны, чем пророчества средневекового алхимика. Не в компетенции это подавляющего большинства тут присутствующих. Сфера их компетенции сказать - соответствует ли то что запроектировано и построено действующим нормам. Однако любой адекватный инженер понимает, что несоответствие нормам вовсе не гарантирует обрушения. Во многих случаях даже вероятность надежной рботы остается выше вероятности обрушения. Именно поэтому многие строители (если не все) всячески экономят на стройматериалах - и армируют элементы с шгагом вдвое больше проектного, и ФБС-ки укладывают прямо на грунт без ФЛ-ки, и бетон более низкого класса чем в проекте используют и т.д. и т.п. И что интересно - подавляющее большинство таких сооружений мирно себе стоит и падать не собирается. Надежны они или нет - вопрос другой, но факт остается фактом. Посему единственно о чем можно говорить по данному вопросу - строительство не соответствует действующим нормам (о проекте не говорю, так как никто его не видел, потому и обсуждать нечего). А вот те, кто говорят о неминуемом обрушении - очень погорячились.

Перечитайте последнее предложение.

[aleserg]

Сообщение от deathperado Жить там 50 лет я не собираюсь

Вот с этого и нужно было начинать.
Купить на этапе стройки. Раскидать ипотеку за 3-5 лет. И продать лохам из провинции, пока здание еще стоит и обои поклеенные застройщиком еще висят. Лохи уже не увидят из чего построено здание и какой фундамент.
Даже если трещины пойдут, то их всегда можно замазать, заклееть обоями и тут же продать, пока трещины дальше не пошла (а снаружи трещин видно не будет - там облицочные панели)
Если конечно трещина по подъехду не пройдет - тогда пустить в глаза лохам будет чуть труднее, но я думаю, дураки всегда найдутся и в очередь выстроются