Далее по тексту!

[metod]

Так вот, чтобы знать как будут работать два ряда свай, необходимо считать в plaxis, а не думать: будут или не будут...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от AMS Серёга - Bilder - сечас вам задам конкретную задачу по строительной механике и теории расчета железобетонных конструкций.....

Вы мне задач не давайте. Я не собираюсь решать чужие задачи, за которые не я получу зарплату. Автор решил что сможет выполнить эту работу - Вы согласились ему безвозмездно помочь, вот и помогайте в меру ваших возможностей. Что из этого получится - посмотрим.

Остальное в личку написал, дабы с темы ветки не уходить на трёп

...А на практике - пусть ставит каркасы, как ему рекомендовал в своем посте выше...

- вот здорово, вы тут сказали "делай так" - а опус-у потом расхлёбывать если вдруг не правильно оказалось... Решение КАК делать - я бы оставил самому автору. Повелительное наклонение в данном вопросе неуместно.

[AMS]

Опус - где-то выше в этой теме есть мое фото обрушившейся подпорной стенки, выполненной из буронабивных свай. Я коротко изложил причины, т.к. знаю их в связи с тем, что конретно занимался расследованием причин обрушения. В средине на фотографии можно разглядеть человека с соткой - это начальник участка, Сергей, мой хороших друг, грамотный, очень опытный специалист. На него все - и заказчик и проектировщии указывали - ОН должен отвечать за это. Первый раз, когда пришел на объект, я ему сразу сказал - ты здесь не виноват. И комиссия в своих выводах указала на основную причину - были допущены ошибки в расчетной схеме подпорной стенки, в результате чего армирования оказалось недостаточно. Обошлось без жертв, если не считать жертвой раздавленный бульдозер. Сейчас он кстати, продолжает упешно работать и мы с ним сотрудничаем. А то что Вы обратились на форум за помощиью, это нормально. Опус - Вы человек грамотный и сможет выбрать из того, что здесь предлагалось всеми участниками обсуждения то, что считаете наиболее разумным.

[DEM]

AMS
Загрызет же вас Серега, вот и думаю помочь ему иль не стоит.
опус
Приеду глянуть на вашу шпунтовую стенку обязательно.

[AMS]

опус - да никакой, если меня все-же москвичи и питерцы выживут с форума то уйду я так думаю без обоюдного сожаления Без работы я не останусь - буду работать как и работал до того, как совершенно случайно попал на этот форум. О существовании его, не в обиду сказано не знают многие наши местные проектировщики (Провинция, одни словом!))) - они просто выполняют свою работу, тихо и без суеты. Но то, что мне в личку за 3 месяца пришло 81 обращение с просьбой помочь, проконсультироваться, причем в основном без открытия темы, то это о чем- то говорит...
Так что DEM - без проблем, возможно, что это мой последний вход в форум....

[Серёга - Bilder]

Никого я грызть не собирался!
буду с интересом следить за происходящим!!! К тому же, раз подрядчик уже начал бозводить стенку о которой здесь идёт разговор - будем с нетерпением ждать вестей со стройплощадки! наверно к лету котлован на всю высоту уже будет разработаН? вот и поглядим, чем помог форум dwg своим посетителям...

[AMS]

Серёга - Bilder - пойми - нет у него возможности и прежде всего технической выполнить анкерную систему. У меня после приведенного выше случая сложилось негативное представление о применении буронабивных свай в подпорных стенках. Да, есть примеры, когда они показывают себя достаточно эффективно. Но представьте, как будут вданном случае работат анекра в насыпном грунте - сколько они могут взять на себя нагрузки ??. На 1 п/м 18 т это не мало. Если с коэфициентом запаса на временную подпорную стенку, то необходимо выполнить анкера с несущей способностью по грунту поболее. Вот в чем проблема. Ситуация сложная и по техническим и по теоретическим вопросам. Подпорная стенка, выполненная у нас немецкой фирмой методом "стена вгрунте", она же и противофильтрационна завеса намного надежнее по всем параметрам. Но ее стоимость на порядок выше, чем у буросекущих свай...
А по поводу расчетной схемы - есть там вопросы. В Фундаменте усилия (соответственно и армирование) расчитывалось для условий плоской задачи, но по краям стенки есть две поперечные стены, возле которых НДС намного сложнее - там нет плоской задачи. И армирование верхней зоны свай на этих участках должно быть иное, чем в средней части стены, где имеет место поворт обвязочной балки и момент в заделе в нее будет иной, по сравнению с краями стены... Это то-же должен учесть опус при армировании свай. Вот еще один нюанс - по краям(конечным сваям) поперечных стен 5,5 м длиной в зоне контакта их с грунтом возиожна потеря несущей способности грунта. Была бы стена была замкнутая "коробочка", то проблем с поперечеными стенами не было. Согласитесь, что то-же есть вопрос.....

[metod]

Сообщение от AMS опус - да никакой, если меня все-же москвичи и питерцы выживут с форума то уйду я так думаю без обоюдного сожаления Без работы я не останусь - буду работать как и работал до того, как совершенно случайно попал на этот форум. О существовании его, не в обиду сказано не знают многие наши местные проектировщики (Провинция, одни словом!))) - они просто выполняют свою работу, тихо и без суеты. Но то, что мне в личку за 3 месяца пришло 81 обращение с просьбой помочь, проконсультироваться, причем в основном без открытия темы, то это о чем- то говорит... Так что DEM - без проблем, возможно, что это мой последний вход в форум....

бредятина....

[stoper]

AMS - А почему "стена в грунте" на порядок дороже буросекущихся? Из-за уникальности оборудования?

[AMS]

stoper - если имеете желание, то могу подготовить и выложить фотографии устройства подпорной стенки, возведенной у на на одном из объектов немецкой фирмой Stein GMBH шлицеванием под бентонитовым раствором. С ППР. Действительно, стоимость ее существенно больше, чем выполненой с использованием нашего бурового оборудования. Есть сметы по ее устройству, где могу посмотреть стоимость 1 п/м при глубине котлована 9 м. Периметр стенки 370 м, выполнили ввместе с анкерами за 1,5 месяца. Местные ппредлагали за срок не менее 3 месяцев. Но то, что дороже - это да. Но заказчик пошел на удорожание : надежность, сроки строительства+ отсутствие необходимости вести на период взведения подземной части здания постоянное действующее водопонижение.

[AMS]

Прилагаю то, что обещал. Но ППР не на эту стенку, а на котлован подземного автопркинга глубиной 18 м размером 60х40. Выложил только основные процессы и без расчетно-пояснительной записки. Автор ППР - мой напраник по этому объекту. Технология "стена в грунте" не новая - оборудование современное. Нормы у немцев по устройству постоянных и временных подпорных стенок отличаются и прежде всего по коэффициентам и величинам условной стабилизации деформаций грунта при испытании и натяжении анкеров. Расчеты немцы делали у себя, но эспертизу проходили в НИИОСПе, где ее проверяли в программе Wall-3.
Грейфер 9-ти метровый, глубина проходки - по длине троса и по возможности приготовить бентонитовй раствор с требуемыми свойствами по плотности, вязкости. Экологически чистое производство, с регенирующими установками.

[stoper]

AMS - спасибо. Можно сметы или выкладки из смет? Очень интересно.
А что за оборудование? Знаком с Bauer и Casagrande.
На одном и том же оборудовании можно выполнять стены двух видов: грунтоцементная (стержневое армирование) и железобетонная под защитой бентонита.
Может начать новую ветку по этой отрасли?

[AMS]

stoper - смет у меня под рукой нет. Оборудование они изготовляют на своих заводах в Германии и филиалах . Собирались по-моему обосноваться и в Питере. В СНГ впервые, перед тем как прибыть к нам выполнили ограждение котлована под подземный автопакинг в Вене. На фотографиях с благообразными бородками - немецкие иженеры. Очень учтивые, понимающие, но не ожидали, что с них наш архстройконтроль потребует ППР. Без него обходились и затребовали его только у нас, чему оч. удивились . Кстати, бентонитовой глины с требуемыми свойствами у нас они так и не ншли, привезли из Польши. А оборудование в 12 вагонах - целый завод. Качество работ - как ихние мерсы, соответственно за это и платить надо.

[DEM]

Сообщение от опус Ты, DEM, страшно мне напоминаешь американского наблюдателя. Ждешь какую сторону принять, а выгода какая тебе? Приезжай буду рад. Ром, бренди, джин или виски? Обязательно чего- нибудь выпьем.

НУ пендосов Я не очень люблю.
Но могу сказать что можно было бы пойти по другому пути с устройством еще одного ряда свай с противоположной стороны (т.е. со стороны выемки сделав нечто вроде пятки), но данный вариант несколько сложнее в части выполнения работ, хотя с другой стороны продумав хорошенько, можно избежать излишних трудозатрат.
AMS
Просто на самом деле там и Серега не прав, по части того как сваи работают при двухрядном расположении, так и вы.

[AMS]

DEM - как Вы считаете, необходимо опусу для диагностики сотояния поставить на стенке деформационные марки и вести за ними геодезические наблюдения. Деформации будут идти при разработке котлована и по его характеру можно судить от том, куда и как идет процесс. На всякий случай - чтобы можно было во время, скажем ....... принять меры .

[DEM]

Неееее
Так не катит, во время разработки котлована возможно и не возникнут те не благоприятные нагрузки.
Поэтому решение желательно принимать сейчас, с учетом всех нагрузок.
Хотя ваше предложение тоже рационально, но имеет несколько просчетов, т.к. в начале строительства все бут ОК (ОПУС спит спокойно), а птом бац и НДС изменяется в неблагоприятню сторону(и посылаем Опусу сухари).

[AMS]

Так наблюдения должны вестись до тех пор, пока не выполнят обратную засыпку. Учитывая то, что процесс ползучести растягивается во времени. Начало потери устойчивости можно заметить по приращениям деформаций на графике за определенный промежуток времени. Разрушение вряд ли будет мнгновенным. Кривая может пойти на затухание, а может и вниз - к потере устойчивости. И все это можно проследить. Что это за меры - можно и подумать.

[DEM]

AMS
Птом может быть уже и поздно будет

[AMS]

DEM - вся проблема в том, что анкера он не может выполнить, а для устройства анкерных свай и затяжек - напротив стенки через два метра проезжая часть, будь она не ладна. В этом основной прокол тех, кто не подумал, когда здание сжал на обочине дороги при глубине котлована 9 м. . По большому счету - не нормальная, более того ЯТД вне норм проектирования и элементарного здравого смысла ситуация. А опус теперь за все в ответе.

[AMS]

опус - а зима у вас длинная, с морозами ?. За стенкой грунт в процессе разработки начнет промерзать, если копать не шибко быстро. А до весны выполнить на этом участке КЖ и обратную засыпку.