[Djur]

Здравия Вам! дорогоие форумчане.
Такая вот у меня возникла ситуация. Попросили сделать меня проект крышы на жилой дом (шабашка) на пролет 8,2. За основу брался старый дом к которому сверху настраивалась мансарда. Конструкция следующая: одноэтажный дом в 0,5 шлакоблока, сверху по периметру пояс ж/б 200х400 потом газобетонные блоки 200х300х600 на 1,5 м, сверху они еще ж.б. балочки вылели по 100мм(только по бокам), а потом уже я ложу свои элемнты кострукции крыши.
При монтаже крыши все было нормально, но после того как смонтировали все стропила и обшили сверху доской, крайние стены (1,5м) "отошли" от фронтонов на 1,5-2 см!!! боковые стены с фронтоном завязаны блоками в перевзку (раскололись сами блоки). Где на четвертом рисунке замазано раствором, там и есть трещина.
Вот и думаю теперь, моя ли в этом вина??? Подскажите пожалуйста что не так? и что нужно было сделать так?
Благодарю!
http://xmages.net/out.php/i656342_1.jpg
http://xmages.net/out.php/i656346_2.jpg
http://xmages.net/out.php/i656347_3.jpg
http://xmages.net/out.php/i656348_SPA0665.jpg

[Xenser]

Смотрите. расчетное сопротивление кладки на срез даже не перевязанной.
0.16Ма=16т\м2. То есть наша стена дает 16*0.2=3.2т на метр пононный кладки. От собственного веса такая авария произойти ну никак не могла. - Это даже на глаз видно.

[oleg111]

Срез одно а момент совсем другоеXenser

[Нитонисе]

Сообщение от nsivchuk данное обсуждение свидетельствует, увы, о существенном падении средней квалификации нашего брата.

Радует, что вы в порядке, хотя мы об этом и не знаем, так как по теме не сказано ни слова.

Сообщение от oleg111 Срез одно а момент совсем другое

какой момент?

[Xenser]

Момент. прикинул в скаде такую кровлю только не 8м пролетом а 10. от собственного веса N в опоре 0.12т. Пусть 5 м высота стены. Момент равен 0.7т. - Не должно от собственного веса так стену порвать. Брус брал 100х200. затяжку ставил посередине высоты.

Кстати на днях буду делать аналогичную кровлю с 10м между стенами. Правда планировал по блокам сверху делать армопояс.
Вот берем бетон В15. Его сопротивление растяжению 234т\м2*0.2=46.8 т\м. Тогда если N в опоре при снеговой у меня выходит 4т. Высота стены 5м. Момент будет 20т. Армопояс решает все с запасом в 2 раза.

[oleg111]

Как пояс решит если пояс в горизонтальном направлении балка на двух опорах(при условии хорошо зделан в углах) L пролета чему равно И кстати где фото с разорваной стеной

[Нитонисе]

Сообщение от Xenser Тогда если N в опоре при снеговой у меня выходит 4т. Высота стены 5м. Момент будет 20т.

А почему высота 5? Вы не хотите посчитать высоту от места опирания стропил до перекрытия? И что это за момент, опрокидывающий или внутренние усилие? И как пояс решает его проблему?

[oleg111]

Нитонисе извените что не ответил сразу-занят момент в стене см. рис

[slv]

Сообщение от Forrest_Gump наличие затяжки в уровне опор исключает распор. в других случаях получите распор в опорах.

Ещё распор может убрать вертикальный подпор конька.

[olf_]

C увлечением прочитал все! Потратил 2 часа.. ((
Сочувствую всем кто беседовал с Нитонисе .. подозреваю что это высокоэрудированный бот (если это не так - то побольше практики и все будет в порядке)

Djur - стены для сарая, узлы для сарая, монтажные работы велись как для сарая.. + ваша всеобъемлющая неопытность =

[Xenser]

Что-то я даже растерялся как ответить на вопросы насчет армопояса...
Какая балка..

Армопояс у меня будет 400 толщиной (как и стена) и 400 высотой. Армирован 4-6 стержнями арматуры+поперечные хомуты. Связь со стеной по всей длинне (это как раз расчет на срез). Момент беру упрощенно - N считаб полностью горизонтальной силой Q, приложенной в месте опирания стропилы. Высоту 5м беру до пола 1го этажа, т.к. перекрытие над 1м этажом у меня деревянное по деревянным балкам (его в расчет вообще не беру).

Отсюда и получаю при N в стропиле 4т. (Допустим шаг стропил 1м) момент 4*5 = 20тонн. А армопояс может принять растяжене 234т\м2*0.2=46.8 т\м.

Под армопоясом делаю 3 ряда клади из кирпича, куда я еще забью ерша на каждую ногу.

Неужели найдется тут человек, который скажет, что такой армопояс не пройдет?

[Neo_]

Читал тему. Улыбнуло.
А что автор не посчитаете в Лире или Скаде. Нужно то всего лишь сделать одну ногу не закрепленной по горизонтали и посмотреть смещение сколько получиться 2, 5 или 15 см.? отсюда и плясать. Ну и заодно проверить усилие в затяжке и соотв. хватит ли болта 10 (думаю вряд ли) ... Тогда и говорить об усилении или зазоре для смещения ног при снеговой нагр.. И вынести расчет сюда, тогда и решения будет..

То что уже смещение, как и кто то говорил, многие нагели путают с болтами, часто и сверлят отверстие под болт большего диаметра, что и приводит к большим перемещениям до того как конструкция из механизма станет статичной.
Не понимаю что тут философский вопрос? господа инженеры, тут линейное и математическое все доказывается цифрами. а так воду в ступе толочь.

Да и можно еще на стропила (одну пару) навешать мешков с песком и посмотреть поведение.
Опыт он самый верный

[Xenser]

Сообщение от Neo_ Читал тему. Улыбнуло. А что автор не посчитаете в Лире или Скаде. Нужно то всего лишь сделать одну ногу не закрепленной по горизонтали и посмотреть смещение сколько получиться 2, 5 или 15 см.?

Перемещение получится метра полтора, если сделать просто А-образную схему с такими опорами. Там же на стену таки немало идет горизонтальной нагрузки - это учесть надо.

Я говорю нужно было делать армопояс ему.

А сейчас уже - или стойки городить, или 2 мауэрлата стянуть арматуринами и затянуть хорошенько, чтобы погасить распор..

[Neo_]

Сообщение от Xenser Перемещение получится метра полтора, если сделать просто А-образную схему с такими опорами. Там же на стену таки немало идет горизонтальной нагрузки - это учесть надо.

Судя по трещине уже нисколько не идет

[Xenser]

Сообщение от Neo_ Судя по трещине уже нисколько не идет

А тут уже не угадаешь. Раз такая трещина пошла без нагрузки... Да сейчас если не раскрывается - установилось равновесие. Но здание в аварийном состоянии. Зимовать нельзя.

[playgamer]

Сообщение от Xenser Что-то я даже растерялся как ответить на вопросы насчет армопояса... Какая балка.. Армопояс у меня будет 400 толщиной (как и стена) и 400 высотой. Армирован 4-6 стержнями арматуры+поперечные хомуты. Связь со стеной по всей длинне (это как раз расчет на срез). Момент беру упрощенно - N считаю полностью горизонтальной силой Q, приложенной в месте опирания стропилы. Высоту 5м беру до пола 1го этажа, т.к. перекрытие над 1м этажом у меня деревянное по деревянным балкам (его в расчет вообще не беру). Отсюда и получаю при N в стропиле 4т. (Допустим шаг стропил 1м) момент 4*5 = 20тонн. А армопояс может принять растяжене 234 т\м2*0.2=46.8 т\м. Под армопоясом делаю 3 ряда клади из кирпича, куда я еще забью ерша на каждую ногу. Неужели найдется тут человек, который скажет, что такой армопояс не пройдет?

Хм... М-даа... Xenser, вы серьезно? Так считаете момент, который может воспринять армопояс?
Ах, - догадываюсь - вы наверное отмечаете 1 апреля...

Если же это не шутка, то

[Xenser]

Сообщение от playgamer Хм... М-даа... Xenser, вы серьезно? Так считаете момент, который может воспринять армопояс? Ах, - догадываюсь - вы наверное отмечаете 1 апреля... Если же это не шутка, то

Ну, давайте обоснованно, как считаете момент вы?

[olf_]

Поглядите плиз, какие монолитные пояса? для чего?

[Xenser]

Сообщение от olf_ Поглядите плиз, какие монолитные пояса? для чего?

темнеменее - типовая серийная конструкция..

[olf_]

Xenser - не свистите..
Выложи картинку, ссылку или номер серии.

[Zuk]

Сообщение от olf_ Сочувствую всем кто беседовал с Нитонисе .. подозреваю что это высокоэрудированный бот (если это не так - то побольше практики и все будет в порядке)

Не соглашусь.
Что конкретно показалось в его утверждениях неверным?
Как я понимаю, он не утверждал, что нет горизонтальных реакций на опорах, а только лишь, что эти реакции не называются распором.
Если так, то я с ним согласен.
В противном случае можно и П-образную раму назвать распорной конструкцией.