[ntatiana]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я являюсь представителем АРСС (Ассоциация развития стального строительства). В настоящее время мы собираем замечания и предложения по корректировке СП 16.13330.2017. Если у вас есть замечания и предложения, может быть Вы сталкивались с какими-нибудь проблемами с пунктами СП 16 при прохождении экспертизы, просим Вас высказаться в данной теме с указанием конкретных пунктов СП 16.13330.2017. Очень ждем Ваших пожеланий

[ФАХВЕРК]

Почитал. Подумал. Странное чувство. Пришел человек с добрыми намерениями. Мол, ребят, помогите сами мы не очень... но за работу схватились (всучили), вы напишите, сразу видно милосердные и образованные люди, а мы потом всё что вы тут напишите в нормы внесем..... Из того о чем писали ни хрена не внесли так ещё и проблем металлистам принесли. Хотели как лучше.... а вышло как всегда. Видать на форум лоббистов тоже написали. А те в сговор с антиотпимизаторами ( это темные силы - наооборот заклинанием увеличивают расход стали на каркас) вступили.... и вот вам.... скоро разрешат прогоны считать распорками при минимальной толщине стенки для того чтобы оно типо дольше стояло.... либо огнезащиту навесят.... никому нельзя верить. Гадко всё это и подло.

[tankist]

Сообщение от Boris_1 Про прогоны конечно отожгли=) Интересно, этот пункт тётя ntatiana сама придумала или ей на форуме посоветовали?

ФАУ Главгосэкспертиза.

[Boris_1]

Сообщение от tankist ФАУ Главгосэкспертиза.

Не вступать в спор с недалеким человеком и выполнить его требования - то же правильное решение, когда речь идет о получении N-ной суммы денег.

Теперь хотя бы будем знать фамилию "нашего героя" - Леонтьев из ФАУ Главгосэкспертиза ну и конечно же тётя ntatiana.

[a.a.osolodkin]

Сообщение от Boris_1 Теперь хотя бы будем знать фамилию "нашего героя" - Леонтьев из ФАУ Главгосэкспертиза ну и конечно же тётя ntatiana.

Там исполнители к.т.н. Д.В.Конин и к.т.н. М.И.Гукова

[bigden]

Ответ к замечаниям: "не только для строительства, но и для других отраслей народного хозяйства". это ответ из прошлого? народного хозяйства уже 30 лет как нет

[IBZ]

Сообщение от tankist ФАУ Главгосэкспертиза.

А обоснование этого пункта со стороны сего органа имеется ?

[tankist]

Сообщение от IBZ А обоснование этого пункта со стороны сего органа имеется ?

Нет, еще пояснительная записка есть.

[yarrus77]

Сообщение от tankist Нет, еще пояснительная записка есть.

Это не пояснительная, это - ТЗ на разработку.
Нормотворцы стали умнее Стрелецкого.

[Alter54]

Сообщение от Старый Дилетант « 15 .2. 7 Фермы с нисходящим опорным раскосом следует применять в зданиях и сооружениях класса КС-3 (по ГОСТ 27751) с пролетами не более 3 О м и высотой до низа конструкций до 18 м. В зданиях с фермами с нисходящим опорным раскосом классов КС-3 и КС-2 (по ГОСТ 27751) крановое оборудование должно быть с режимом работы 1К-6К (по СП 20.13330), а его грузоподъемность не должна превышать 50 т, подвесного оборудования- не более 5 т.». Причем вообще расположение опорного раскоса????

я думаю что нормотворцы имели в виду фермы Молодечно, и другие фермы где нижний пояс не доходит до опоры. Помню давненько мне попадалась статья где были нападки на такие фермы в крановых зданиях. На мой взгляд необоснованные.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alter54 я думаю что нормотворцы имели в виду

Нормотворцы должны не иметь ввиду, а четко и однозначно указывать.
И вообще это требование излишнее, как и многие другие, касающиеся связей.

[gad]

Сообщение от a.a.osolodkin Там исполнители к.т.н. Д.В.Конин и к.т.н. М.И.Гукова

Ну на Маргариту Ильинишну кивать последнее дело. Она человек порядочный(пришлось столкнуться по работе). Тут скорее всего, как в журналистике - кто материал склеивал и редактировал тот и формирует материал. Ну сколь угодно можно написать и наговорить правильных вещей, но какая нибудь личность не обязательно со зла(я в человеческую глупость верю, а не в теории заговора), которая сводит все выдала на гора такое. И да это мышь.

[WYW]

Формально получается, что если в качестве стропильной конструкции используется балка (любого вида, в т.ч. переменного сечения, перфорированная, с гофрированной стенкой и т.д.) или применено решение в виде рамы, в т.ч. сквозного решетчатого очертания, или арки, то прогоны, установленные сверху шарнирно можно считать элементом связи. А если это ФЕРМА, то нельзя....

[DonMof]

Сообщение от ФАХВЕРК оно типо дольше стояло.... либо огнезащиту навесят.... никому нельзя верить

Так уже))) Сперва для ферм и прогонов под R15 говорили про приведенную толщину не менее 4,0 мм, теперь я уже слышу от пожарных "доводите приведенную толщину до 10 мм, вы видели СТО АРСС 11251254.001-018-03?"

[olf_]

Сообщение от ФАХВЕРК Странное чувство. Пришел человек с добрыми намерениями. Мол, ребят, помогите сами мы не очень... но за работу схватились (всучили), вы напишите, сразу видно милосердные и образованные люди, а мы потом всё что вы тут напишите в нормы внесем..... Из того о чем писали ни хрена не внесли так ещё и проблем металлистам принесли. Хотели как лучше.... а вышло как всегда.

Эхх..

Сообщение от ntatiana Мы работаем не только над СП 16, но и над другими документами и просматривать все темы Форума за последние годы не имеем возможности, поэтому и была создана отдельная тема на Форуме.

читаем между строк

Сообщение от ntatiana просматривать все темы Форума ... не имеем возможности

Все вполне логично. После #34 тему можно было закрыть.

Помнится лет десять назад, галерный дядюшка Пу озвучил мысль мол нормы у нас еще совковые, устаревшие и чересчур жесткие. Бизнес мешают вести экономно, то сё пятое-десятое, очень душат "народное" хозяйство. И понеслась, покатилась.. актуализация!!!
Уже года через три стало очевидно - в связи с необходимостью ослабить (вожжи, болты, гаечки и прочие "удавочки") подзатянули.. да порой так закрутили что вот-вот резьбу сорвет!

[ФАХВЕРК]

Не делай добра - не получишь говна. Почему-то всё чаще на ум приходит.

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от olf_ Помнится лет десять назад, галерный дядюшка Пу озвучил мысль мол нормы у нас еще совковые, устаревшие и чересчур жесткие. Бизнес мешают вести экономно, то сё пятое-десятое, очень душат "народное" хозяйство. И понеслась, покатилась.. актуализация!!! Уже года через три стало очевидно - в связи с необходимостью ослабить (вожжи, болты, гаечки и прочие "удавочки") подзатянули....

....И не просто "подзатянули", а тупо переписали "устаревшие" "совковые" нормы с ошибками и примесью еврокодов, потратив на это "ярд" народных денег, назвали это "актуализация", ввели малопонятную любому систему "добровольное-обязательное" окончательно запутав линейных инженеров, сдобрили это десятками изменений, и, откровенно пролоббированными отдельными магнатами, их интересов.
Отрапортовали - "нормы анкуализированы!!!", "деньги освоены!!!", "техническая новизна имеется". Мы теперича - не то, что давеча, безопасность обеспечена.

[ZVV]

Сообщение от DonMof потратив на это "ярд" народных денег

Слышал на одном из выступлений разработчиков СП16, что на него (на одну из редакций?) была выделена сумма порядка 100 000 руб. Можете прикинуть качество работ за такую цену.
С другой стороны, порядочный человек не взялся бы за работу по такой цене. Понимая, что создать качественный продукт в данном случае невозможно.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ZVV Слышал на одном из выступлений разработчиков СП16, что на него (на одну из редакций?) была выделена сумма порядка 100 000 руб. Можете прикинуть качество работ за такую цену.

Хочешь помочь - не трогай и не мешай. Надо всё просто было оставить как раньше.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК Хочешь помочь - не трогай и не мешай. Надо всё просто было оставить как раньше.

Лично я работаю по старому СНиП.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от crossing Лично я работаю по старому СНиП.

никаких существенных отличий для практических расчетов между 1981ым, 2011ым, 2017ым нет. Главное - прочность, устойчивость, гибкость, деформации. Остальное ничтожно.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И запас для колонн 20 процентов, для блялок- 15, для связей - 10. Проверка деформации на расчётные нагрузки. По узлам запас процентов 30 на швы и ботинки.

----- добавлено через ~4 мин. -----
И дурней ютрубовских всяких поменьше слушать.