[seroja83]

Подскажите пожалуйста, где взять аналогию расчета таких фланцев.Смущает заданный обрез от центра отверстия до края,да еще руководство хочет габарит фланца уменьшить до 490 для раскроя.Вложеный чертеж с размерами который предоставил проектировщик.Хотя бы как обрез посчитать

[eilukha]

Offtop:
Вы и вправду (...)
Вы и вправду (...)
Вы и вправду (...)
почти стихи
Ильнур, все Ваши доводы можно направить и на расчёт ЖБ-сечения.

[efwl]

Сообщение от palexxvlad да, а я в #114 прокомментировал ответ Ильнура по этому поводу. но это к его выложенной эпюре, как мне видится, не имеет отношения.

речь идет о допускаемых напряжениях. в прямоуг. эп. напряж. равны Rb. Ильнур написал:

Сообщение от Ильнур Максимальное давление по треугольной эпюре больше "упрямоуголенного".

это значит, что макс давл. больше Rb.
как вы себе представляете прямоуг эп с давл меньше Rb?

Сообщение от efwl это значит, что макс давл. больше Rb. как вы себе представляете прямоуг эп с давл меньше Rb?

не знаю, может Ильнур более подробно расскажет, что он имел в виду

[efwl]

Сообщение от palexxvlad не знаю, может Ильнур более подробно расскажет, что он имел в виду

по моему, все и так уже ясно

[Geter]

Друзья, может попробуем реализовать нелинейную деформационную модель, все-же?
По ней ведь реально можно считать. И железобетон, и сталь и сталежелезобетон и все, что хочешь. С предпосылками, гораздо лучшими, чем обсуждаемые треугольные и прямоугольные эпюрки. И центр поворота виден, и деформации, и усилия.
Вот я накидал сегодня маткадовский файлик. В нем итерационным подбором определяется армирование (или болты, как угодно) прямоугольного сечения без продольных сил. Диаграммы бетона - 3х линейные, арматуры - 2х линейные.
Продольные силы и диаграммы добавляются весьма просто. Основная проблема у меня - это решить систему уравнений, в которых мы не итерационно задаемся деформациями, а указываем лишь одну предельную (для бетона или арматуры), а остальное находится само. Да, оно находится однозначно - но у меня уже мозг не работает.

Давайте, развивайте. Надо потом добавлять косой изгиб, потом еще продольные силы, потом непрямоугольные сечения.

[eilukha]

как вы себе представляете прямоуг эп с давл меньше Rb?

- это бывает при малых эксцентриситетах, см. расчет бетонных элементов, т. е. когда болты отдыхают.

[efwl]

Сообщение от eilukha - это бывает при малых эксцентриситетах, см. расчет бетонных элементов, т. е. когда болты отдыхают.

ну это не наш случай

а так надо снижать марку бетона (шутка)

Geter, у меня нет такого маткада, в формате прайма никак нельзя ДМ выложить?

[Geter]

Это 15-й.
Выкладываю в 12м и 11м (в 11 не читаются шрифты). Что такое прайм?

Сообщение от Geter Что такое прайм?

http://www.ptc.com/video/mathcad-pri...-and-functions

[Geter]

Ссылка не работает на работе. Файлы не открываются? Могу залить портативную версию маткада куда-нибудь.

Сообщение от Geter Могу залить портативную версию маткада куда-нибудь.

да ладно, не нужно, попробуем преобразовать самостоятельно

[eilukha]

нелинейную деформационную модель

- где на точно описана?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ... все Ваши доводы можно направить и на расчёт ЖБ-сечения.

Мы вроде не ж/б элемент рассчитываем? Да или нет?
efwl

Максимальное давление по треугольной эпюре больше "упрямоуголенного". это значит, что макс давл. больше Rb.

Неверная логика.
Верная логика выглядит следующим образом:
Я, считая по треугольнику (классическому), имею максимальное давление, например в примере что-то 900 т/кв.м. Как уже говорил, я лично сопостовляю эту величину с чем? правильно, с 1000 т/кв.м. Т.е. могу допустить сигма макс до 1000 т/кв.м.
Если бы я был недостаточно грамотен, и полез бы зачем-то в Пособие к СНиП (не имеющее отношения к зданиям), то имел бы идиллическую прямоугольную картину с величиной примерно (наверно) 500 т/кв.м. (высота треугольника больше прямоугольника в два раза), с учетом понимаешь пластических перераспределений в бетоне (где там бетон и где там подливка, и что это за подливка, меня бы не интересовало бы). И сравнил бы я, малограмотный, эти 500 с Rb бетона например В25 (фундамент видишь ли из В25). И получил бы запас примерно 4-хкратный. Соответственно я бы уменьшил базу и имел бы 2000 т /кв.м. по прямоугольнику.
А то, что при этом на краю 4000 т/кв.м, и подливка похерилась напрочь, это спишем на экономию.
А может еще и зачем-то умножил бы на 1,5 и имел бы просто колоссальную экономию.
Насчет подливки хотел бы доложить, что она (подливка) делается по месту, и в принципе представляет из себя ЦП-раствор с большой подвижностью (с высоким ВЦ-отношением), подлитый под плиту вручную. Поэтому не разумно рассчитывать на сопротивление смятию более 1000 т/кв.м.

нелинейную деформационную модель - где на точно описана?

Вы кого спросили-то? Если интересует по ж/б элементам, то в Пособии к СНиП жб описана достаточно подробно. Но не надо думать, что она совершенна. В модели тоже упрощения и прочая, вплоть до диаграммы Прандтля.

[Alex_26]

Сообщение от Ильнур Поэтому не разумно рассчитывать на сопротивление смятию более 1000 т/кв.м.

Некоторые ее вообще умудряются из бетона класса В15 или раствора М200 делать так что там не то что 1000 т/м2 а и 800 нельзя допускать. А когда начинаешь доказывать что не пройдет и тупо ссылаешься на требование Пособия - говорят что это требование не для зданий (а для оборудования). Вот и приходится считать краевое давление под плитой.

[Ильнур]

Сообщение от Alex_26 Некоторые ее вообще умудряются из бетона класса В15 или раствора М200 делать так что там не то что 1000 т/м2 а и 800 нельзя допускать. А когда начинаешь доказывать что не пройдет и тупо ссылаешься на требование Пособия - говорят что это требование не для зданий (а для оборудования). Вот и приходится считать краевое давление под плитой.

Если следовать классике, то бетон под плитой проверяется на смятие по методике СНиП ж/б. Т.е. по Rb,loc. Согласно этому СНиП для мелкозернистого бетона применяется коэфф. 0,75. Коэфф. приведения площади смятия =1. Возьмем для подливки В12,5, Rb=76,5 кг/кв.см. Rb,loc=76,5*0,75=57,4 кг/кв.см или 573 т/кв.м. А я еще 1000 допускаю...
В-общем, вот ясная и простая инструкция от Горева (т.1) для тех, кто проектирует базы колонн зданий:

[efwl]

Сообщение от Ильнур приведения площади смятия =1.

1. с чего это вдруг коэф приведения 1

2. Rb,loc x Aloc=N, а у вас Rb,loc x 0,65Aloc=N

Сообщение от Ильнур Мы вроде не ж/б элемент рассчитываем? Да или нет?

хотите для каменной кладки посмотрите расчет на местн сж

[eilukha]

Ильнур, чем объективно можно обосновать форму эпюр по Гореву? Мы же не брус считаем. И как обосновать чисто формальное отбрасование растянутой части эпюры с полным сохранением сжатой? Суть: сначала бетон работает на растяжение и база приклеена, затем вдруг, что нам не нравится мы просто обрасываем и заменяем на то, что нам нравится, все это сомнительно. Треугольная - хорошо, но её параметры надо определять без заведомо неверных предпосылок (клей и растянутый бетон).

[Alex_26]

Сообщение от Ильнур А я еще 1000 допускаю...

Вот и я о том же - зная реалии нынешнего уровня проектирования - надо уточнять для каких условий такая цифра! А то кто нибудь по незнанию прочитает - прикинет - и пойдет спокойным

Сообщение от efwl с чего это вдруг коэф приведения 1

Площадь смятия подливки гранична и не сильно больше площади плиты колонны. Нет эффекта "обжатия" материала подливки

[Ильнур]

Сообщение от efwl 1. с чего это вдруг коэф приведения 1

А с чего, строго говоря, иной? Которая схема из СНиПа подходит? Никакая не подходит - нет ног, нет и мультиков.
Могу дать скидку в 75% и у Вас будет 1000 т/кв.м.

2. Rb,loc x Aloc=N, а у вас Rb,loc x 0,65Aloc=N

У меня нет таких записей. У меня есть запись типа Rb,loc=...573 т/кв.м.
Могу дать скидку в 75% и у Вас будет 1000 т/кв.м.

Сообщение от efwl Сообщение от Ильнур: Мы вроде не ж/б элемент рассчитываем? Да или нет? хотите для каменной кладки посмотрите расчет на местн сж

Когда чел не может сказать да или нет, он вот так вот обычно шлангом и прикидывается.
Мы рассчитываем узел сопряжения фундамента с колонной. Как поняли?
У меня тут внезапно возник вопрос глобального характера - а КАК до этого рассчитывали это место при проектировании зданий? Т.е. в институте чему учили-то?