[seroja83]

Подскажите пожалуйста, где взять аналогию расчета таких фланцев.Смущает заданный обрез от центра отверстия до края,да еще руководство хочет габарит фланца уменьшить до 490 для раскроя.Вложеный чертеж с размерами который предоставил проектировщик.Хотя бы как обрез посчитать

[Geter]

Я-по пособию

В НДМ можно и 1000т/м2 и 10 загнать - будет результат, который вам и нужен. Больше, чем заданный материал может нести (по вашим-же диаграммам криволинейным или прантдля), он не понесет.
В принципе, аналогичный результат получим, рассчитывая Ж/Б сечение (равное размерам опорной пластины) по предельным усилиям. И все результаты будут одного порядка (что по НДМ, что по пособию, что по предельным усилиям).
Просто, например, использование Горева, или пособия к СП - не по НОРМАМ.
Использование предельных усилий - только для плоской задачи (М в одном направлении) и для простых сечений (например, круглый фланец - уже ни-ни).
Я настаиваю на развитии НДМ
И говоря о том, что мы рассчитываем - мы рассчитываем железобетонное поперечное сечение, в котором вместо "Арматура" применены "Болт".

[efwl]

Сообщение от Ильнур Которая схема из СНиПа подходит?

что у вас плита по размерам совпадает с обрезом ф-та?

Сообщение от Ильнур У меня нет таких записей. У меня есть запись типа Rb,loc=..

расчет на местн сж подразумевает прямоуг эп: Rb,loc x Aloc

Сообщение от Ильнур Могу дать скидку в 75%

да Rb хоть 0,5МПа возьмите- причем тут треугольная эпюра или прямоуг

Сообщение от efwl хотите для каменной кладки посмотрите расчет на местн сж

это значит, что прочность кладки не выше подливки

Ильнур: У меня тут внезапно возник вопрос глобального характера - а КАК до этого рассчитывали это место при проектировании зданий? Т.е. в институте чему учили-то?

ну тут вы сами на свой вопрос ответили:
Ильнур: Ваша мысль изначально была в этом неправильном направлении - только избавившись от студенческих воспоминаний, Вы сможете вернуться на верный путь.

[Ильнур]

Сообщение от efwl что у вас плита по размерам совпадает с обрезом ф-та?

Ответ вопросом на вопрос - не ответ. Показываю пример правильного ответа: плита меньше обреза фундамента и наш случай не подходит ни под одну из схем в СНиП - раз, давления под подошвой плиты ЯВНО неравномерные (эти же слова можно вычитать в классике), поэтому наш случай опять не подходит ни под одну из схем в СНиП - два. Это строго говоря.

расчет на местн сж подразумевает прямоуг эп: Rb,loc x Aloc

Вот именно. А эпюра-то ЯВНО не прямоугольная.

да Rb хоть 0,5МПа возьмите- причем тут треугольная эпюра или прямоуг

Тут как раз 0,5 и не причем - приводя треугольник к прямоугольнику, вы имеете сильно ЗАНИЖЕННОЕ давление на краю.

это значит, что прочность кладки не выше подливки

какой-такой кладки? Вы что ли тут аналогию между швом кладки и подливкой проводите? Забавно...

ну тут вы сами на свой вопрос ответили: Ильнур... только избавившись от студенческих воспоминаний, Вы сможете вернуться на верный путь.

Это опять компот. Снова придется упорядочить алгоритм в мышлении:
1. Стальную колонну здания, в т.ч. узлы, мы рассчитываем по МК-науке. В т.ч. подбор болтов. При этом возникает необходимость в проверке контакта МК-ЖБ.
2. Проверку этого контакта (бетон априори слабже стали) производим (в т.ч. по классике) по ЖБ-науке. То бишь расчет на смятие. При этом материал подливки назначаем по канонам МК - узел монтируется по канонам МК.
3. При проверке контакта по канонам ЖБ мы берем давление из расчетов по МК-канонам(см.п.1).
4. Таким образом, при проектировании МК-узла нужно забыть о картинке в ЖБ, а не в МК..
А что, действительно никто не учился в институте проектированию стальных зданий?

[efwl]

Сообщение от Ильнур Показываю пример правильного ответа: плита меньше обреза фундамента и наш случай не подходит ни под одну из схем в СНиП - раз, давления под подошвой плиты ЯВНО неравномерные (эти же слова можно вычитать в классике), поэтому наш случай опять не подходит ни под одну из схем в СНиП - два. Это строго говоря.

ваша схема- сила и эксцентриситет- все очень хорошо подходит под снип

Сообщение от Ильнур расчет на местн сж подразумевает прямоуг эп: Rb,loc x Aloc Вот именно. А эпюра-то ЯВНО не прямоугольная.

тогда был бы коэф. снижения для Rb,loc x Aloc, а так- типичн прямоуг

Сообщение от Ильнур приводя треугольник к прямоугольнику, вы имеете сильно ЗАНИЖЕННОЕ давление на краю.

если вы ушли от ж.б, то не забывайте, что подливка выступает за край плиты

Сообщение от Ильнур Вы что ли тут аналогию между швом кладки и подливкой проводите

прочность и распределительную способность сравниваю

[Ильнур]

Сообщение от efwl ваша схема- сила и эксцентриситет- все очень хорошо подходит под снип

Назовите рис. и подпункт ( типа а), б) в), и т.д. из СНиПа.

тогда был бы коэф. снижения для Rb,loc,

Какой конкретно был бы, на каком основании? Дайте ссылку на пункт СНиП.

если вы ушли от ж.б, то не забывайте, что подливка выступает за край плиты

Это обстоятельство еще хуже для Вас - слабое место в контакте -между подливкой и плитой, а не на границе подливка-бетон. Вы какую глкубокую мысль-то хотели высказать? Что-то я смысла не понял. Ну выходит подливка и выходит - это же не меняет принципа. Вот если бы не выходила, то уже точно по Пособию все полетело бы сразу.

Сообщение от efwl прочность и распределительную способность сравниваю

т.е. хрен с пальцем.

[Geter]

Ильнур, а Вы подбираете размеры базы так, чтобы краевые напряжения в бетонной подливке (по треугльной эпюре) не превышали R подливки?

[Ильнур]

Сообщение от Geter Ильнур, а Вы подбираете размеры базы так, чтобы краевые напряжения в бетонной подливке (по треугльной эпюре) не превышали R подливки?

Всенепременно! Я вообще люблю конструировать и проектировать добротно
Мы же не "местно" опираемся, точечкой. А глобально, так сказать широко и масштабно. Плита 1мх1м например, на краю например 100х30 см действует например 800-900 т/кв.м., и давит на самодельную подливку - я не могу при таких обстоятельствах считать, что там 500 кв.м, а под участком - В25 косвенно армированный.
Может я преувеличиваю, но вот щас посмотрим на эпюру palexxvlad в натуре.

[efwl]

Сообщение от Ильнур Вы какую глкубокую мысль-то хотели высказать? Что-то я смысла не понял.

Сообщение от Ильнур Назовите рис. и подпункт ( типа а), б) в), и т.д. из СНиПа.

схема е

Сообщение от Ильнур Какой конкретно был бы, на каком основании?

0,5

Сообщение от Ильнур т.е. хрен с пальцем

ну треугольная эп- в любом случае условна

P.s Ильнур, ваши опасения по поводу материала подливки, в принципе оправданные, не доказывают
то, что эпюра там именно треугольная. естественно, что и прямоугольная форма- это условно

[Ильнур]

Сообщение от efwl схема е

Эта схема даст максимум 1,25. И то при условии, что эпюра прямоугольная.

0,5

откуда?

Сообщение от efwl ну треугольная эп- в любом случае условна

Она намного ближе к реальной, чем прямоугольная. Я же эпюру показывал.

Сообщение от Ильнур Может я преувеличиваю, но вот щас посмотрим на эпюру palexxvlad в натуре.

не видно треугольника, Ильнур да и давление никак не 9МПа, но факт, что поменьше чем в первом случае

[efwl]

Сообщение от Ильнур откуда?

это коэф полноты эпюры называется

Сообщение от Ильнур Эта схема даст максимум 1,25. И то при условии, что эпюра прямоугольная.

2- по отношению к треугольной
ладно- это для ж.б, а вы его не рассматриваете
считаете, что подливка развалится раньше, чем произойдет перераспределение напряжений, и поэтому
проверяете краевые напряж. при треугольной эпюре, но это не доказывает, что там именно треугольник,
ну а теперь представьте:
-вы посчитали напряж в подливке, под краем плиты как для сплошного сеч, одинаково работающего на
растяж и сжатие, допустим получили Rb
-приложили момент, произошло раскрытие зазора- там, где у вас отрыв- это дополн поворот и ваши с.ж
напряжения поехали к краю...дальше сами дофантазируйте

[Ильнур]

Сообщение от efwl это коэф полноты эпюры называется

Я не спрашиваю, как называется, а спрашиваю, как обоснуете?

2- по отношению к треугольной

по схеме е получаю отношение 1,25 по пятну плиты. А не по эпюре.

-приложили момент, произошло раскрытие зазора- там, где у вас отрыв- это дополн поворот и ваши с.ж напряжения поехали к краю...дальше сами дофантазируйте

Абсолютно не так! Я понял, почему Вы не поняли. Зазор не раскроется - эта часть эпюры замещена болтом, причем с преднатягом.
palexxvlad

не видно треугольника, Ильнур да и давление никак не 9МПа, но факт, что поменьше чем в первом случае.

Я не обещал строгого треугольника. Вы дали бы эпюры давлений (в сечениях) по ребрам и посередине (оси). Они были бы скорее треугольными, чем ящиками.
А 1300 точечно, под ребром. Это не так далеко от 1000, и компенсируется легко. И потом - болт М36 у Вас предзатянут?
В любом случае по классике надежней в 1,4 раза (на 40%). Настолько, насколько толще плита.
Кстати, насчет плиты - ребро посередине (напротив стенки колонны) напрашивается.

[eilukha]

palexxvlad, для полного счастья дайте расстояние между АБ и равнодействующей усилий в бетоне. И сравним это с методой СНиП.

Сообщение от Ильнур Зазор не раскроется - эта часть эпюры замещена болтом, причем с преднатягом.

спорно, это же не фланец на высокопрочных болтах. если пытаться обжать базу с двух сторон болтами так, чтобы не раскрывался зазор, то, вполне возможно, что подливка разрушится раньше чем соединение сможет воспринять проектные нагрузки. да и в расчете по классике не учитывается обжатие бетона болтовым преднатягом.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha palexxvlad, для полного счастья дайте расстояние между АБ и равнодействующей усилий в бетоне. И сравним это с методой СНиП.

Какого счастья? Равнодействующая - понятие слишком среднее.
Вы лучше на свои напряжения смотрите. Какое у Вас было среднееящичное?

это же не фланец на высокопрочных болтах

Болт предзатянут, и он М36. Это примерно 15 тонн при простой затяжке до упора. Сравните с усилием, которое у Вас в незатянутом болте - это наверно пара тонн, не больше.

[eilukha]

Какого счастья?

- картинки palexxvladа только лишний раз СНиП подтверждают, метод предельного равновесия как рулил, так и рулит...

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - картинки palexxvladа только лишний раз СНиП подтверждают, метод предельного равновесия как рулил, так и рулит...

Да нет, картинки показывают, что под ребрами треугольник, а посередине плита просто не работает.
А Ваше давление - как средняя температура по палате.

[efwl]

Сообщение от Ильнур Я не спрашиваю, как называется, а спрашиваю, как обоснуете?

тем, что краевые напряж вы берете не больше Rb

P.s преднатяг? а ползучесть подливки, которая сделана из подвижной смеси не-известно-чего

[Ильнур]

Сообщение от efwl тем, что краевые напряж вы берете не больше Rb P.s преднатяг? а ползучесть подливки, которая сделана из подвижной смеси не-известно-чего

Вот именно, не больше 1000 тонн/кв.м.
Кстати преднатяг растянутого болта замещается растягивающим усилием (не увеличивается), а на сжатой стороне - это 2-3 % от N.
Вы сравните напряжения под своей базой и моей.
И эпюра-то треугольная

[efwl]

Сообщение от Ильнур И эпюра-то треугольная

а если момент увеличить

Сообщение от Ильнур Вот именно, не больше 1000 тонн/кв.м.

я про ползучесть, а не про сжатие