[Лисандр]

Хворобьев! Читали всегда с утра НГ и читаем! И еще форекс смотрим!
А вообще 5 лет работали напряженно - и на износ без отпусков - и знали что будет кризис!
А щас когда все свои рупли перевели в баксы то вообще спокойны - а то можно подумать нас "трахали" в 1998г просто так!
Ну мы ученые!

[Лисандр]

А тоска, братцы! Хоть бы модераторы свое слово сказали!
Особенно г-н Солидворкер нравиться!- настоящий интеллигент - наверняка из из бывших! Перед тем как банить ведет предварительную беседу.

[Лисандр]

Дуплю - пардон!

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Ах дефолт, дефолт. 10 лет минуло а помню как сейчас в подробностях. Если бы не треклятые зеленые бумажки, кои тогда у меня были, пусть и в небольшом количестве, как бы я жил? Никто никому особо не нужен, ни тогда, ни сейчас. T_Yoke, и остальные. Не ходите с толпами, не пойте песни. Пойдете, а там глядишь, рассосались как то все, а проблемы остались. Ваши проблемы. Америки, Европы, золоты и серебрянные стандарты - не фуфло ли?

Что-то, смертным грехом-с так повеяло. Учтите уважаемый, уныние - это смертный грех.
И методы борьбы есть разные. Например такой есть.
Поднимаешь левую руку (для правши - правую) максимально высоко. И резко бросаешь её вниз (только резко, а то эффект плохой) и так громко на всю улицу говоришь. А пошло оно все на ...й.

[Лисандр]

T-Yoke! Кризис по промке идет с замедлением!
Не хрена к Хворобьеву приставать!
Через полгода интересно, что Вы запоете?
Offtop: Я щас себе в книжичку запишу b]T-Yoke[/b] - балдежник?! потом поглядим!

[DEM]

Ой Лисандр&Опус&Таи договоришься ты, забанють в очередной раз.
Надо бы наверное купить специальный прибор кторый при алкогольных парах, не допускает включать компьютер.

[Хворобьев]

T_Yoke
Давайте восстановим все экономические и курсовые события, начиная с 1991 года.
Сначала российский рубль был рублем советским. Сколько тогда стоил доллар не суть важно, потому что тогда он не продавался. Зп инженера была 120-200 в среднем, хлеб 22-24 коп. и т.д.
Это период нам не очень интересный, потому что тогда страна была самодостаточной, что производила, то и имела.
Новая Россия, правительство, по моему Гайдара - это период когда рубли стали тысячами. Как и зачем рубль так обесценился? Ясно, что не по экономическим причинам - станок включали нарочно, чтобы сбить номинал советского рубля и обесценить советские сбержения.
В тот период, назовем его "зимбабвийским", предприятия все работали, люди получали зарплату и старались сразу же ее потратить. Потому что к концу месяца был уже другой масштаб денег и цен. В ту пору доллар выступал как доступная (хотя немногие "совки" это еще просекли тогда) стабильная денежная единица, в которой только и можно было хранить деньги, если была нужда их сохранить. В долларах давали в долг знакомым, определяли стоимость вещей.
Наконец рубль был обесценен достаточно, и тут ввели т.н. валютный коридор. Началась недолгая эпоха твердого ельцинского рубля по 1/6000 приблизительно бакса за штуку. И, тут то эти самые рубли стали в дефиците. Поскольку почти ничего кроме энергоносителей и металлов мы продать не могли, а тогда был период относительно низких цен на сырье, основным источником валютных поступлений в страну стали кредиты международных финансовых институтов, а их на всех и не могло хватить. В промышленности работал бартер, практически натуральный обмен, национальная денежная единица оказавшись в валютном коридоре стала уже не рублем, а черт знает чем, и не рублем и не долларом, а некоторым талоном на бедность. И тут начался спад, задержки по зарплате, про бартер я уже говорил. Деньги были на сырьевых предприятиях (где я тогда работал), в торговле, и немного у бюджетников.
Рубль в эту пору деноминировался, тыщи стали опять рублями.
Далее нефть упала совсем, кредиты кончились и случился 1998 год. Примерно год все были в шоке, но потом потихоньку оклемались, и вот период с 1999 по 2004 разконсервировались предприятия, стройки и народ стал понемногу зарабатывать. Было относительно доступным жилье, которое еще не стоило бешеных килобаксов за квадрат.
Доллар в этот период вырос примерно с 16 до 32 рублей. Нормальная постепенная девальвация, все путем.
Дальше поперли цены на нефть и инвестиции. Под это дело поперли долларовые кредиты. Долларов стало много, доллар стал "дешеветь". Возникло даже ощущение, что это так навсегда и все будет продолжаться в том же духе и далее.
А тут бах - мировой финансовый кризис, доллар растет, в долг не дают, а проценты требуют обратно. Сейчас мы в той стадии, когда правительство все еще раздает деньги из резервов, но эти деньги до народа не доходят, моментально обращаясь в доллары, уходящие за рубеж. Они же банки, банковские сотрудники не на Селигере образование получают, все прекрасно шельмы понимают, секут фишку. Однако бюджеты пока (пока) исполняются и массовых увольнений и сокращений в бюджетной сфере пока нет. Зато в нашей сфере уже есть.
Итак есть два варианта
1) - тот что был до 1998 --го. Твердый типа как рупь и хорошая мина при плохой игре. Во чтобы то не стало удерживать курс рубля, пусть даже их ни у кого не будет.
2) Второй - плавно выйти из установленного в данный момент коридора и продолжить нормальный процесс, тот что был в 1998-2004, постепенная плавная девальвация, чтобы и волки были сыты и овцы (граждане) - целы. Вот это, как я думаю и случится. Серьезного обвала быть не должно - для последнего стоило бы пострадать "денежным запором" несколько лет (см. вар. 1). А это тоже не вариант. Народ понабрал кредитов, нужно платить по ним. Как вы думаете, возьмет банк в оплату поребрик или блоки ФБС?
Думаю нет.
Еще бы обвалили недвижимость и нам строителям было бы хорошо.
Так что ничего такого тут нет, успокойтесь. Рухнет ваша нелюбимая Америка, годков через 300-500, и доллар к тому времени уже деноминируется наверняка. Никто не отрицает. Давайте говорить за "щас" и исключительно с бытовой точки зрения.

[Лисандр]

DEM!
Ну не буду скрывать, что Лисандр - это опус! А таи это кто? Почему мне вешают хрен его знает какии ники? Ну забаньте полфрума Вам спокойнее будет!

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев T_Yoke Давайте восстановим все экономические и курсовые события, начиная с 1991 года....

Ну уж дудки, если разгребать это дерьмо, то хотя бы с 1980-х годов.
И Америка меня в данном случае меньше всего волнует.
Когда в начале 80-х начали наши правители стали понимать что нефтедоллары кончаются из-за падения цен на нефть, в стране продуктов и товаров народного птребления производится меньше чем требуется. В Афганистане идет война, на поддержку которой требуются огромные деньги, а предприятия ВПК резко стали наращивать производство, отвлекая ресурсы, которые могли быть использованы для производства гражданской продукции.
А ту еще Генсеки стали помирать один за другим, каждый год практически. Брежнев, Андропов, Черненко...
И вот в такой ситуации, пришел Горбачев, который сказал, что Всё! Баста! Перестройка и плюрализм!
И стали происходить просто революционные вещи.
Возникло слово хозрасчет, и на предприятиях вдруг разрешили самостоятельно определять какую часть прибыли можно потратить самим и на что.
Появились налоги, по которые мы даже не подозревали. Стали возникать (О ужас! В социалистическом строе!) частные предприятия - кооперативы. Предприятия вдруг получили право иметь НАЛИЧНЫЕ деньги. А ведь до тех пор все расчеты между предприятиями были исключительно БЕЗНАЛИЧНЫМ образом.
И тут все покатилось, под откос. Количество денег на руках резко выросло, за счет перевода безнала предприятий в наличку. Создались предпосылки для гиперинфляции. И она пришла!
Народ и предприятия заметались в попытках сохранить деньги, и естественно решение напрашивалось само собой, перевод расчетов в устойчивую валюту. То есть в доллар.
А ведь темпы разрушения системы подолжали нарастать. Поставлен задача, создать СОБСТВЕННИКА, а как его создать в стране где хозяйствующего субьекта последние 70 лет либо отстреливали, либо высылали из страны, либо сажали надолго и далеко. Метод нашли - бандитский передел, когда самый сильный забирал всё, а потом становился белым и пушистым коммерсантом, патриотом страны и заботливым отцом народа.
Но надо это было проделать хотя с видимым законными способом и вроде бы даже с участием всего народа. И тут родился ваучер, всеми ругаемый, но тем не менее позволяющий умелым, умным или ушлым людям прихватизировать огромные куски пока еще ничейной собственности. И стать теми самыми собственниками.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Лисандр А тоска, братцы! Хоть бы модераторы свое слово сказали! <...>

А тебе что, без этого не дышится спокойно?

Сообщение от Лисандр DEM! Ну не буду скрывать, что Лисандр - это опус! А таи это кто? Почему мне вешают хрен его знает какии ники? Ну забаньте полфрума Вам спокойнее будет!

таи - это ты же. И по IP подходит, и по стилю.

[Лисандр]

Offtop: [Кулик Алексей aka kpblc!
Не надо на меня вешать всех собак - я могу отвечать только за самого себя! Кто такой таи я не знаю.
Посмотрел - похож, но все таки я не так говорю! Хотя есть что-то общее - не отрицаю.

[Лисандр]

Offtop: Кулик Алексей aka kpblc! Ну посмотрел его ремарки! Ну а я то тут при чем? Тем более, как я понимаю, он пропал навсегда, как и многие здесь!

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Создались предпосылки для гиперинфляции. И она пришла!

В СССР не было никакой гиперинфляции. Там было как известно два вида цен - государственные и кооперативные. Товаров за государственные цены становилось все меньше, а "на базаре" товары были всегда. Причем они, кооперативы и коммерческие магазины-рестораны, были даже в самые жуткие сталинские времена. И там было относительное изобилие, по деньгам не доступное обычным советским гражданам (пенсионерам, инженерам), а доступное разным там "северянам", "шахтерам" и немногочисленному криминальному и полу-криминальному элементу. Замечу что очень многим категориям граждан самые обычные товары в самом обычном магазине и сейчас не доступны. В Москве вряд ли, а в провинции зарплат 2-3-5 тыщ никто не отменял.
И кстати, если вы или я начнем получать такую зарплату, никто в Кремле за голову не схватится, и никому вообще это интересно.
Принцип сейчас такой - хлопочите о себе сами, тяните одеяло на себя и посылайте всех на хер. Только в этом случае вас заметят, копошащегося и будут у вас относительные деньги. Правда при этом вздуют цены на все, на те же квартиры, так что вы и мы со своими штукабаксами богаче то и не станем. Это только иллюзия богатства, а настоящее богатство для нас - все та же "зеленая" бумажка и что за нее (опосредованно) мы можем купить.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев В СССР не было никакой гиперинфляции....

То есть вы хотите сказать что я, имея в 1993 году официальную зарплату 1 400 000 (Один миллион четыреста тысяч) рублей в месяц!!! не жил при гиперинфляции ? Ну-ну

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke То есть вы хотите сказать что я, имея в 1993 году официальную зарплату 1 400 000 (Один миллион четыреста тысяч) рублей в месяц!!! не жил при гиперинфляции ? Ну-ну

В 1993 году не было СССР. Вы что то путаете. А в 1991-м году цены и зарплаты хоть уже и не совсем советскими, но все таки не в миллионах.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев В 1993 году не было СССР. Вы что то путаете. А в 1991-м году цены и зарплаты хоть уже и не совсем советскими, но все таки не в миллионах.

Ну тут вы выкрутились, согласен, СССР официально уже не было. Но мы то жили как в СССР, и да становления России, как государства ещё прошло немало времени, а в мозгах еще до сих пор не у всех это уложилось.
Даже после подписания документов о ликвидации СССР, еще какое-то время вручали звезды Героев Советского Союза, где уж нам простым смертным так быстро перестроится.

[DEM]

Offtop: Лисандр
По меньше бы глупостей болтал, возможно дольше бы прожил ваш бот таи

[Лисандр]

Offtop: Кулик Алексей aka kpblc! Да и впрочем , что говорю я тут на форуме мало кому интересно - словесный понос- даже не буду с Вами спорить! Вы меня банилии и банить будете!
Форум представляет для проектировщиков основную ценность - как бесплатную библиотеку серий, Гостов ,СниПов и т.д. - а все остальное это так - развлечение не более того!
Настоящие проектировщики - 95% вопросов, задающихся на форуме просто постеснялись бы задавать - для этого есть литература - бери и изучай!
И инернета сейчас в каждом дворе - ну как минимум с 5 компов могу на ДВЖ зайти - и не стал бы так унижаться - но информация дороже денег!

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke и да становления России, как государства ещё прошло немало времени, а в мозгах еще до сих пор не у всех это уложилось.

Какой России? Какого "становления государства"? Это вот что сейчас вы имели в виду? Я родился в России, мои предки родились в России, и мне нас..ть на все "государства", которые здесь были и будут, и на все их "становления". Я подразумеваю под Россией только людей - вас, Лесандра, своих знакомых и родственников. Для меня Baires, Vova и PL - такие же русские и та же Россия, хотя бы потому что они носители языка и отчасти культуры. Ничего иного под Россией я подразумевать не могу, извините. Несознательный.

Лесандр, ловите-с еще одну гипотезу.

[Лисандр]

Хворобьев!!
Эка к Вас понесло! Успокойтесь мы сами видали всякое! Вам надо семью прокормить в кризисное время! Ну не отчаивайтесь - мир не без добрых людей - что- нибудь придумаем!