[Disney]

Оформляю исп. схемы, всё по стандартам, а у технадзора глаза разбегаются, что к чему не понимает, говорит давай разными цветами, типа: проектный размер - синим, фактический размер - зелёным, не допустимое отклонение - красным, высотное отклонение - фиолетовым, ...
Делаю цветным, да возможно читается немного легче, но красочный... как новогодняя ёлка, мне стыдно подписывать такие схемы.
Подскажите пожалуйста, где написано, что чертёж должен быть ч\б, или не стоит смущаться - цветные допускаются?

[Dusty]

В основном да. поднимаем свои сети через жирный пунктир с обозначением Т, К и так далее. Но читается бывает плохо. На цвет переходить надо. Но электрики (горсети) не берут цвет

[KronSerg]

Сообщение от Dusty На цвет переходить надо.

Во-во, а не отказываться от этого имея возможность пользоваться.

[Сорокин]

Как вы относитесь к дополнению ГОСТ Р 21.1101 (подраздел 5.1) такими пунктами:

"В строительных чертежах изображения и условные обозначения выполняют линиями по ГОСТ 2.303. Допускается применение линий других типов, наименования, начертание, толщина и основные назначения которых устанавливаются в соответствующих стандартах СПДС.
На оригиналах чертежей условные обозначения следует выполнять в основном черным цветом. Некоторые условные обозначения или их отдельные элементы допускается выполнять другими цветами. Указания о цвете условных обозначений приводятся в соответствующих стандартах СПДС. Если цвета применяемых на чертежах условных обозначений не установлены в стандартах, их назначение указывают на чертежах.
На чертежах, предназначенных для размножения, цветные условные обозначения и их элементы следует выполнять черным цветом".

[jazzist]

Сообщение от Сорокин Как вы относитесь к дополнению ГОСТ Р 21.1101 (подраздел 5.1)

Положительно!

[kp+]

Сообщение от Сорокин На чертежах, предназначенных для размножения

Много ли выпускается чертежей, не предназначенных для снятия копий? Если на то пошло, с цветного чертежа - цветную копию. Техника давно позволяет, и с некоторых пор это не так уж дорого, а скоро, видимо, сравнится в цене с ч/б.
Offtop: Только не кидайте гнилыми помидорами, мол, у заказчега в ОКС'е один ксерокс 1988 г. выпуска, струйные цветные МФУ и СНПЧ давно подешевели до уровня ширпотреба.

[Бармаглотище]

Сообщение от Сорокин Как вы относитесь ..

Не относимся.
Все идет под ксерокс, так что все черное. В модели хоть всю радугу использовать, а на распечатку - монохорм.

[Сорокин]

Вообще-то, эта фраза из ГОСТ 2.852-75 (Общие правила выполнения горных чертежей). Там цветные чертежи были изначально.

На практике, конечно, цветные чертежи обычно не копируют, а выполняют нужное количество оригиналов, которые подписывают подлинными подписями. Их и передают заказчику.

Вообще-то, это просто констатация существующего факта.
Возьмите ГОСТ 21.302-96 и посмотрите его. Там цветные условные обозначения. Это стандарт СПДС, кстати.
А ГОСТ Р 21.1101 распространяется и на отчетную техническую документацию по инженерным изысканиям.

[kp+]

Сообщение от Сорокин цветные чертежи обычно не копируют

На практике - копируют полным ходом. Особенно в рабочем порядке да на ч/б ксероксе. И копии получаются .... в общем, понятно какие. Вот если бы было четко прописано в нормах, что с цветных чертежей - цветные копии, можно было бы обосновать покупку цветных МФУ. А так..."ч/б есть? зачем вам цвет? много хотите! отказать!"

[Сорокин]

Я чего то не пойму? Тема-то началась давно - в 2009 г. Наверное, были и раньше.
Не хотите - не делайте цветные чертежи! Ведь написано что всего лишь "допускается выполнять"!
Запретить, что ли? Стоять на пути технического прогресса, как тут кто-то написал? Или делать вид, что нет проблемы?

Здесь написано, что запрещается копировать в черно-белом варианте? Не написано!
Написано совсем другое. Речь идет об официальных копиях документации, передаваемой заказчику. Зачем делать цветной оригинал, если заказчику передают черно-белые копии - вот об этом речь.

[kp+]

Здесь написано, что запрещается копировать в черно-белом варианте? Не написано!

А жаль! Часто встречаются цветные чертежи, не позволяющие снятие качественных ч/б копий. И вопрос о том, какой чертеж как копировать, не до конца раскрыт. А обосновывать свои предложения перед начальством часто приходится нормами, а не практической необходимостью и здравым смыслом.

[Сорокин]

Сообщение от kp+ Часто встречаются цветные чертежи, не позволяющие снятие качественных ч/б копий. И вопрос о том, какой чертеж как копировать, не до конца раскрыт

Как и какими словами нужно еще "до конца" раскрыть? Это раскрыто в каком-нибудь ДСТУ? Попробую понять даже на украинском.

"На чертежах, предназначенных для размножения, цветные условные обозначения и их элементы следует выполнять черным цветом"

[kifa]

я заказчику выдаю цветные копии с цветными же копиями согласований.

[Кика]

Сообщение от Сорокин Как вы относитесь к дополнению ГОСТ Р 21.1101 (подраздел 5.1) такими пунктами....

Положительно!Давно пора вставить пару слов о цветных чертежах!Но вот это не очень:

Сообщение от Сорокин На чертежах, предназначенных для размножения, цветные условные обозначения и их элементы следует выполнять черным цветом".

Из этого же следует, что если с документа будут делать копии, то он должен быть черно-белым!
А надо наоборот, если документ цветной, то будьте любезны делать с него цветные копии...

[kp+]

Сообщение от Сорокин Это раскрыто в каком-нибудь ДСТУ? Попробую понять даже на украинском.

Насколько я знаю, нет Кстати, большинство ДСТУ, ДБН и прочих нормативов Украины выпускаются сразу в двух вариантах - на украинском и на русском.

Сообщение от Кика Из этого же следует, что если с документа будут делать копии, то он должен быть черно-белым! А надо наоборот, если документ цветной, то будьте любезны делать с него цветные копии...

+1

[Сорокин]

Ничто не запрещает передавать цветные ОРИГИНАЛЫ (не предназначенные для получения черно-белых копий) в нужном количестве, обусловленном договором.
Мне казалось, что все должны понимать, что речь идет не о рабочей документации. В ней цвета совсем не нужны.

В интернете ДСТУ, которые СПДС, на русском просто не встречались.

[kp+]

Не та ситуация. "Цветные оригиналы в количестве, обусловленном договором" - подотчетные. Для работы нужны копии, которых не жалко. Ч/б зачастую получаются некачественные. Отсюда мечта о цветных копиях

Мне казалось, что все должны понимать, что речь идет не о рабочей документации. В ней цвета совсем не нужны.

Я согласен, что если можно сделать ч/б - не надо играться с цветом. Но если уже сделано в цвете, надо его нормально использовать, чтобы он был в помощь, а не в помеху. Ладно, заканчиваю флудить

[Сорокин]

Не знаю, как у вас в Украине, но у нас я часто вижу на чертежах и титульных листах надписи "Данная документация не подлежит копированию и передаче без разрешения.... и т.д.".
Можно по разному к этому относиться и мало кого у нас это остановит, но ведь пишут же.

Поэтому никого не должно заботить удобство вашего незаконного (по их пониманию) копирования их чертежей. Эти чертежи не предназначены для копирования

(А фраза эта целиком позаимствована из ГОСТ 2.853-75, п.12, последний абзац). Можно дописать "черно-белого", но нужно ли?

[kifa]

Сообщение от Сорокин Мне казалось, что все должны понимать, что речь идет не о рабочей документации. В ней цвета совсем не нужны.

Не согласен, в электрике на планах выделят цветом нужной очень даже удобно и наглядно.

[Сорокин]

Сообщение от Кика Положительно!Давно пора вставить пару слов о цветных чертежах!Но вот это не очень: Цитата: Сообщение от Сорокин На чертежах, предназначенных для размножения, цветные условные обозначения и их элементы следует выполнять черным цветом".

Так лучше?

"На подлинниках или оригиналах, предназначенных для изготовления черно-белых копий, цветные условные обозначения и их элементы следует выполнять черным цветом".

[Бармаглотище]

Сообщение от Кика Из этого же следует, что если с документа будут делать копии, то он должен быть черно-белым! А надо наоборот, если документ цветной, то будьте любезны делать с него цветные копии...

Интересно, сколько % от стоимости разработки этого листа составит стоимость снятия цветной копии формата А1..

Хотя, мб, я отстал от жизни и теперь такие копировальные автоматы на каждом углу стоят.