Все было у меня в голове ясно до сегодняшнего дня, чем оные отличаются. Сегодня показали пример КМ и сказали - вот это правильно. Я же делал не так. Господа - отправьте к нормативу, где четко написано, что такое км, что такое кмд, я найти не смог
господа модераторы - если ошибся с разделом - переместите...

[Brain Murder]

ИНЖ MOROZ, я лишь процитировал что в ГОСТе написано. Вообще странно, что внятного ответа со ссылками на документ так никто и не дал. А вот темы о том, что ГОСТ на КМ от 2007 не совсем понятный и в нем много ляпов уже были. Вот например
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26573
Кстати видел в интернетах что в 2011 вроде должен выйти новый. По поводу того как толковать ГОСТ 21.502-2007 мне кажется лучше всего спрашивать у тех кто его писал. Я так понял что выдумывали его в ЦНИИПСК, тут вроде ребята появлялись из этой конторы, пусть разъяснят что их коллеги имели ввиду под словом "проект" и "рабочий проект".

[viqa]

serg55573 у КМД-шников обычно висят таблички с несущей способностью сварного шва в зависимости от катета и материалов, поэтому расчет много времени не занимает
шов сварной балки с 95% точностью считается одним действием

[Ильнур]

Сообщение от serg55573 ...У нас возникли проблемы только со сварными балками..

viqa:

serg55573...шов сварной балки с 95% точностью считается одним действием

Видимо, считали не только поясной шов.

[ИНЖ MOROZ]

Сообщение от Brain Murder пусть разъяснят что их коллеги имели ввиду под словом "проект" и "рабочий проект".

Не скажу наверняка, но по-моему сейчас КМ разрабатывается всегда в одну стадию, стадию Р. Надо поглядеть последние постановления ЦК)))

[Ильнур]

Сообщение от ИНЖ MOROZ .. Надо поглядеть последние постановления ЦК)))

Здесь поглядите:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E5%ED%E8%FF

[ИНЖ MOROZ]

Сообщение от Regby Нитонисе, А для себя учтите - не считают КМД-шники узлы. Ничего они не считают, хоть в теории и должны. Они не знают этого и не умеют.

А вот это настораживает, и почему это КМ-щик будет виноват если ферма рухнет, когда он по ней ни одного узла почти не дал.)

[Ильнур]

Сообщение от ИНЖ MOROZ ...он по ней ни одного узла почти не дал.)

Почему не дал? А когда наконец даст?
Проект КМ должен быть достаточно подробным. Открытых вопросов, мест для двоякого понимания и прочего не должно быть. А должно быть примерно как в серии. Т.е. представьте, что один и тот же КМ раздали 6-и изготовителям. На выходе конструкции должны быть почти как близнецы.
А Вы: почти не дал...
Надо дать. Хоть ссылкой, хоть эскизно, хоть в цветной изометрии. И все.
Такими темпами проект будет состоять из обложки и листа общих данных со словесным описанием конструкции.

[ИНЖ MOROZ]

Сообщение от Ильнур Почему не дал? А когда наконец даст?

Потому что дал только общий чертеж отправочной марки скажем в масштабе 1 к 50 без разрисовывания узлов. И этого для КМа достаточно судя по некоторым предыдущим постам
Только опорные узлы дал))))))))) И написал ... КМД уточнит остальное

[nikolay2]

Ильнур, А как по вашему быть в такой ситуации :
Имеем ферму из ГСП, соединение раскосов с полками – бесфасоночное , встык.
Кто должен указать способ сварки? Ведь можно узел обварить угловыми швами, а можно с полным проплавлением стенки профиля на остающейся прокладке? На мой взгляд этим должны заниматься КМДисты.

[serg55573]

Сообщение от nikolay2 Кто должен указать способ сварки?

КМД-шник если не указано в КМ всегда выберет наиболее простой тип сварки, бес всяких разделок кромок(у меня исключение равнопрочный стык балок). За мной стоит производство с гасторбайторами и от меня зависит конечная трудоемкость изготовления.

[Ильнур]

Сообщение от nikolay2 Ильнур, А как по вашему быть в такой ситуации : Имеем ферму из ГСП, соединение раскосов с полками – бесфасоночное , встык. Кто должен указать способ сварки? Ведь можно узел обварить угловыми швами, а можно с полным проплавлением стенки профиля на остающейся прокладке? На мой взгляд этим должны заниматься КМДисты.

Способ сварки (тип шва) для приварки ГСП к ГСП сбособен определить и разработчик КМД.
Тем не менее, КМД-ист, проверяя свои же швы, вынужден будет искать М от основного воздействия на узел. Вряд ли в КМ он найдет этот М. Ну может принять волевым решением М=0, он все равно маленький. И перекрыть запасом.
И потом, при назначении расстояния между стенками смежных труб (сближение раскосов), можно получить существенные расцентровки, неучтенные в расчете КМ. Ну и это тоже можно проигнорировать...
А вообще-то я имел ввиду более сложные вещи - укрупнительные стыки поясов, опорные узлы и т.д.

[024]

Сообщение от Ильнур Тем не менее, КМД-ист, проверяя свои же швы, вынужден будет искать М от основного воздействия на узел. Вряд ли в КМ он найдет этот М. Ну может принять волевым решением М=0, он все равно маленький. И перекрыть запасом. И потом, при назначении расстояния между стенками смежных труб (сближение раскосов), можно получить существенные расцентровки, неучтенные в расчете КМ. Ну и это тоже можно проигнорировать...

А чего, народ не указывает М?
Я показываю и М, и ферму из ГСП прорисовываю во всей красЕ, чтобы была геометрическая схема со всеми расцентровками. Элементы фермы с учетом расцентровок подбираются.
При толщине стенки ГСП от 8 мм и более, разделка носика ГСП делается.

[Zloezlo_ing]

РЕбят, помогите разобраться. в кмд в обязательном порядке указываются допуски по геометрии ?? и если в предоставленном кмд нет отдельно нарисованных элементов металлической Рамы Р2-.. , а только в собранном виде - это ошибка? или это правильно и я ниче не понимаю ? )

[Krieger]

Сообщение от Zloezlo_ing РЕбят, помогите разобраться. в кмд в обязательном порядке указываются допуски по геометрии ??

Документов регламентирующих разработку КМД, кроме "Временной инструкции о составе и оформлении строит. рабочих чертежей зданий и сооружений" за 1979г - нет. КМД разрабатывается для завода, поэтому как вы с ним договоритесь так и оформляйте, одним одно нужно другим другое. Допуски по геометрии указываются там где они реально важны, можно и шероховатость указывать при необходимости, но в основном в КМД допуски не нужны.

и если в предоставленном кмд нет отдельно нарисованных элементов металлической Рамы Р2-.. , а только в собранном виде - это ошибка? или это правильно и я ниче не понимаю ? )

Если в собранном виде на деталях стоят все размеры, необходимые для изготовления, то
отдельно эти детали можно не выносить. Наш завод во всяком случае, с такими чертежами справляется (хотя может и матерятся...).

[str02]

Ув. доктор ЗлоеЗло, КМД расшифровывается как Конструкции Металлические Деталировочные.
Вам нужно не просто скопировать вашу раму из КМа, а разбить ее на отправочные марки. Разрисовать каждую, разрисовать все детали, сварные швы, метизы, сделать спецификации, ведомости и монтажные схемы.
по первому же вашему вопросу, про допуски, достаточно сделать на листе текстовое указание. Допуски IT14/2. Дальше уже дело технологов.

[Zloezlo_ing]

Спасибо за помощь .
Что такое Кмд я знаю)

[savi]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, фасонки для связей составного сечения из уголков (их расположение с учетом 40i и 80i) указываются в КМ или КМД? И где это можно посмотреть, если что, указать КМ-щикам на нормативы...И еще: Если конструкция имеет неперевозимый габарит (7.2мх16.5м все на заводской сварке)и КМ-щики не хотят согласовывать поэлементную сборку изделия, каким документом в них ткнуть?)) заранее спасибо.

[crosandr]

Сообщение от savi Если конструкция имеет неперевозимый габарит (7.2мх16.5м все на заводской сварке)и КМ-щики не хотят согласовывать поэлементную сборку изделия, каким документом в них ткнуть?))

Ткнуть не документом, а чем потяжелее за такие габариты
В справочниках по МК максимальные габаритные размеры есть с учетом возможности транспортировки. Спросите разработчиков проекта, каким транспортом они планировали доставить МК от завода на строительную площадку?

Сообщение от savi фасонки для связей составного сечения из уголков (их расположение с учетом 40i и 80i) указываются в КМ или КМД?

КМ

[Сеченов]

crosandr, прав в чертежах КМ. Но часто КМ-щики просто указывают фасонку в узле с надписью через 40i/80i. Так что как такого расположения в КМ не найдете

[Бармаглотище]

имхо - в км должны указаться наличие и шаг сухариков, ибо КМДшнику не особо надо задумываться над расчетной схемой здания - где там только растяжение, а где и сжатие бегает...

А вот конкретная привязка этой деталюхи - это уже КМДшников хлеб.