Все было у меня в голове ясно до сегодняшнего дня, чем оные отличаются. Сегодня показали пример КМ и сказали - вот это правильно. Я же делал не так. Господа - отправьте к нормативу, где четко написано, что такое км, что такое кмд, я найти не смог
господа модераторы - если ошибся с разделом - переместите...

[Zhivago79]

Сообщение от Кутузов Да Вы не переживайте, все равно они никуда не денутся. Потому что их все равно заменить особо не кем...

Это я как раз понимаю)) Мы имеем то что имеем)

[ИНЖ MOROZ]

Вопрос к умным мира сего: По ГОСТУ 2007года про КМ сказано что при выполнении чертежей узлов в рамках КМ нужно указывать размеры швов и количество и шаги болтов или заклепок, а в следующем абзаце есть протеворечивая фраза типа: "размеры швов и число заклепок можно разрабатывать в КМД". КАК так? Что выдавать заказчику, голые узлы только с толщинами фасонок и привязками или полностью их просчитывать на реакции и выдавать длины, катеты швов и марки и шаги болтов? Где правда?

[crosandr]

Сообщение от ИНЖ MOROZ Что выдавать заказчику, голые узлы только с толщинами фасонок и привязками или полностью их просчитывать на реакции и выдавать длины, катеты швов и марки и шаги болтов? Где правда?

Правда обычно где-то по середине. Катеты швов пишу только если они расчетные, в остальных случаях примечание "... по наименьшей тольщине свариваемых элементов". Болты расчетные естественно привязать (особенно высокопрочные), конструктивные ну его нафиг).

[Brain Murder]

ИНЖ MOROZ, Если делаете рабочий проект (одна стадия) то указываете. Если просто проект (две стадии) то не указываете. Пункт 4.1 и 4.2 в госте 21.502-2007 внимательно почитайте и посмотрите что у Вас в договоре написано.

по наименьшей тольщине свариваемых элементов

- так сварщик рассуждать должен но никак не конструктор.

Сообщение от Brain Murder - так сварщик рассуждать должен но никак не конструктор.

Brain Murder, а Вы конструктор?

[Brain Murder]

Я кем только не был. Бетонщик > Каменщик > Кровельщик > Инженер ОТК по МК > Конструктор КМ и КМД, теперь просто инженер, впрочем Вы в курсе. Если я не прав в том, что "конструктивно" катет берется по специальной таблице исходя из наибольшей толщины, а не наименьшей, как это обычно делают на стройплощадке, то готов расширить кругозор Вашими разъяснениями.

Сообщение от Brain Murder ...то готов расширить кругозор Вашими разъяснениями.

Да нет, напротив. Коли так

Сообщение от Brain Murder ..."конструктивно" катет берется по специальной таблице исходя из наибольшей толщины, а не наименьшей, как это обычно делают на стройплощадке...

то, пожалуйста, дайте ссылочку на источник со спец. таблицей от наибольшей толщины, а то я тоже, грешным делом, как сварщик на стройплощадке "конструктивные" катеты частенько назначаю.

Сообщение от crosandr "... по наименьшей тольщине свариваемых элементов"

Писать так - это полная чушь. Необходимо писать: "Сварные швы принимать по таблице 38* СНиП II-23-81"!

Сообщение от Brain Murder Если делаете рабочий проект (одна стадия)

Это уже чушь в квадрате! какой, какой проект?

Сообщение от Brain Murder что "конструктивно" катет берется по специальной таблице

??????????

[024]

В наших документах все так запутано, черт ногу сломит.
В п.5.7.4 есть интересная фразочка: "Размеры сварных швов, число и шаги болтов или заклепок не указывают, если они определяются при разработке деталировочных чертежей марки КМД."
Откуда я знаю, будут там в КМД определять размеры швов или нет?
В конце примеры выполнения чертежей, например узла. Ни один шов не указан.
И если указывать размеры швов, привязки, диаметры болтов и прочее, зачем указывать усилия в узлах?

Есть ли ГОСТ на оформление чертежей КМД?

Сообщение от Doka Необходимо писать: "Сварные швы принимать по таблице 38* СНиП II-23-81"!

Ах вот какая спец. таблица , спасибо, Doka
Brain Murder, СНиП II-23-81 п.12.8 а) тоже только для сварщиков на стойке ?

[Brain Murder]

Doka, Ну если чушь написана в ГОСТ 21.502-2007, то конечно. Offtop: Обычно те кто употребляют слово чушь и вообще нарываются на "личности" просто заблуждаются. По спокойнее.

palexxvlad, про швы есть здесь http://www.stroinauka.ru/detailview....&dc=26&dr=4857

По действующим на сегодняшний день нормам [1] минимальные катеты конструктивных швов назначаются по толщине более толстого из соединяемых элементов.

, но это так скорее общая информация. Ну и конечно же СНИП СНиП II – 23-81* таблица 38*, чем то слово "специальная" не устраивает? ОК пусть будет просто таблица.

Brain Murder, СНиП II-23-81 п.12.8 а) тоже только для сварщиков на стойке ?

- а что там есть хоть слово о том что катет берется по наименьшей толщине?

Вообще спор из разряда "об одном и том же разными словами", не вижу смысла его развивать.

Brain Murder, наверно мы под "конструктивностью" разное понимаем. Хотите подбирать катет каждого шва по формулам СНиП в каждом из 150-ти(это к примеру) узлов конструкции - хвала Вам и почет. Только Адванс никакой эффективности тогда в проектировании не даст, т.к. время будет "скушано" расчетами швов.

[Ильнур]

Наш завод тут изготавливает стройконструкции по ненашему проекту, типа КМ. КМД разрабатываемт наша контора, правила оформления жесткие. Каждый лист утверждается штампом супервизора и только после этого допускается изготовление.
В проекте никаких узлов, швов и болтов. Написано: узлы рассчитать и сконструриовать на усилия - N=40%, Q=75% и М=75% (если в КМ у узла стоит значок "жесткий") от несущей способности сечения элемента.
Наша система КМ-КМД требует ревизии.
А пока чехарда и кавардак.

[Krieger]

В КМ указываются все сварные швы. При этом есть расчетные, у которых указываются и тип, и катет, и длина и даже разделка кромок и конструктивные, которые могут отдаться на откуп в проект КМД. Узел в КМ может просто иллюстрировать тип узла и его решение. Не проставленные размеры определяет инженер КМД в зависимости от его детального конструирования, вплоть до количества болтов. Но если на этом узле в КМ какие-то размеры указаны, то они должны быть выдержаны и в проекте КМД.

Сообщение от Brain Murder - а что там есть хоть слово о том что катет берется по наименьшей толщине?

Я про это

12.8. Размеры и форму сварных угловых швов следует принимать с учетом следующих условий: а) катеты угловых швов kf должны быть не более 1,2t, где t - наименьшая толщина соединяемых элементов;

А Вы про что?

[Ильнур]

Сообщение от Krieger В КМ указываются все сварные швы. При этом есть расчетные, у которых указываются и тип, и катет, и длина и даже разделка кромок и конструктивные, которые могут отдаться на откуп в проект КМД. ...

Позвольте не согласиться. ГОСТ 21.502 "делит" швы не так. А по принципу "определяемые" (могущие определяться) и "неопределяемые" в КМД. В КМ уточняются только те швы, которые не могли бы в КМД ни при каких обстоятельствах назначить правильно.
Пример узла КМ (из ГОСТ) с расчетным швом, уточняемым в КМД.:

[таи]

Сообщение от Krieger Не проставленные размеры определяет инженер КМД в зависимости от его детального конструирования, вплоть до количества болтов. Но если на этом узле в КМ какие-то размеры указаны, то они должны быть выдержаны и в проекте КМД.

Это давно известно, что не надо связывать руки КМдшнику.
Да и вообще "перевалить" на него "основную" работу не грех.
Если возникнут вопросы, а они, как правило, всегда возникают - решаются в оперативном порядке.
Должны быть показаны и разработаны главные узлы в КМе и для настоящего КМДшника вполне достаточно указанных профилей сечения в узле и усилий.

Есть масса примеров не правильного заполнения ведомости элементов в КМе.
В ГОСТе 21.502-2007 наконец-то изменили графу "Опорные усилия" на "Усилие для крепления".

Сообщение от Ильнур В проекте никаких узлов, швов и болтов. Написано: узлы рассчитать и сконструриовать на усилия - N=40%, Q=75% и М=75% (если в КМ у узла стоит значок "жесткий") от несущей способности сечения элемента.

Это что то новое в КМе.
Кто это изобрел хоть намекните?

[Ильнур]

Сообщение от таи ...Это что то новое в КМе. Кто это изобрел хоть намекните?

По всем признакам, американцы. По крайней мере, они ведут технологию и оборудование. А "КМ" разрабатывают наши братья по СНГ по их стандартам (чертежи на двух языках).
Некоторые узлы вообще-то есть - это те места, в которых КМ "контактирует" с другими разделами или с чужими КМ. Но и на этих узлах минимум информации.
Возможно, этот проект вовсе не образец, но встречал такой "типаж" и раньше, во французских проектах.
В-общем, трудозатраты на КМ и КМД в России распределяются по принципу "это должно разрабатываться в КМ" - "нет, это должно разрабатываться в КМД".

[таи]

Спасибо, что ответили.

Сообщение от Ильнур Позвольте не согласиться. ГОСТ 21.502 "делит" швы не так. А по принципу "определяемые" (могущие определяться) и "неопределяемые" в КМД. В КМ уточняются только те швы, которые не могли бы в КМД ни при каких обстоятельствах назначить правильно.

Здесь с Вами не соглашусь - все узлы, если есть усилия и профиль в состоянии определить КМДшник. В всяком случае так было в эпоху исторического материализма.

[Krieger]

Сообщение от Ильнур Пример узла КМ (из ГОСТ) с расчетным швом, уточняемым в КМД.:

Не, мы такой вольности не даем. Но у нас и проекты не большие...