Все было у меня в голове ясно до сегодняшнего дня, чем оные отличаются. Сегодня показали пример КМ и сказали - вот это правильно. Я же делал не так. Господа - отправьте к нормативу, где четко написано, что такое км, что такое кмд, я найти не смог
господа модераторы - если ошибся с разделом - переместите...

[024]

Сообщение от Krieger В КМ указываются все сварные швы. При этом есть расчетные, у которых указываются и тип, и катет, и длина и даже разделка кромок и конструктивные, которые могут отдаться на откуп в проект КМД. Узел в КМ может просто иллюстрировать тип узла и его решение. Не проставленные размеры определяет инженер КМД в зависимости от его детального конструирования, вплоть до количества болтов. Но если на этом узле в КМ какие-то размеры указаны, то они должны быть выдержаны и в проекте КМД.

Швы подробно указываете, а болты КМД-шникам оставляете?
А в ферме тоже все все швы указываете?

Ильнур, подскажите по каким документам делается КМД? Оформление.

[7Александр]

О необходимости выполнения чертежей марки КМД интересно увидеть мнение нашего американского друга.

[viqa]

у меня где-то валяется инструкция по КМД 60-х годов (может архиологи найдут через 1000 лет)
как правило работает налаженная система и вопросов кому, что делать не возникает, возникающие вопросы решаются часто на уровне исполнителей
но иногда появляются желающие сделать как лучше

[Krieger]

Сообщение от 024 Швы подробно указываете, а болты КМД-шникам оставляете? А в ферме тоже все все швы указываете?

Да не подробно. Подробно только некоторые, особо ответственные. Однако укажу, что все кроме вот этих указанных подробно, выполнять таким-то катетом. У ферм в КМ все узлы вообще не чертятся. То же про болты. Если это высокопрочные болты, то лучше я назначу и диаметр и их количество. В принципе согласен с Ильнуром пост 96. Только я чуть за более подробный КМ.

Сообщение от таи все узлы, если есть усилия и профиль в состоянии определить КМДшник. В всяком случае так было в эпоху исторического материализма.

Здесь с вами соглашусь!

Сообщение от 024 Есть ли ГОСТ на оформление чертежей КМД?

Это спрашивает "конструктор КМ"?
Это тоже самое, если бы астроном спросил: "Есть ли жизнь на Марсе?"
P.S. Теперь буду спрашивать вновь устраивающихся на работу "конструкторов МК": "А назовите мне, батенька, ГОСТ на оформление КМД?

[024]

Сообщение от Doka Это спрашивает "конструктор КМ"?

Да, это спрашивает именно он, только без кавычек.
Кроме Временной инструкции 79 г есть ГОСТ на чертежи КМД?

Сообщение от Doka P.S. Теперь буду спрашивать вновь устраивающихся на работу "конструкторов МК": "А назовите мне, батенька, ГОСТ на оформление КМД?

Интересная идея.

[Антон 1970]

Оформление КМД сильно зависит от оборудования и квалификации рабочих. На мой взгляд очень перегружены информацией. А правила оформления с 60х годов не изменились. Наш завод вообще работает по внутреннему регламенту и пока вопросов никто не задал.

[Ильнур]

Сообщение от таи ... все узлы, если есть усилия и профиль в состоянии определить КМДшник. В всяком случае так было в эпоху исторического материализма.

В эпоху исторического материализма деньги не делили, потому вопросов не возникало: а достаточно ли подробно разработан КМ? Да и на совесть работали, раз других мерил не было.
Теперь, в эпоху оголтелого капитализма, степень проработанности КМ напрямую касается следующих по цепочке - разработчиков КМД. Обычно разработчики КМД сидят при заводе, и умелые переговорчики от Заказчика ловко впихивают заводу сырые КМ, включая разработку КМД в поставку.
Тогда КМД-шник попавший.
Насчет расшифровываемости узлов - узлы бывают разные. А не только рамные\шарнирные, колонна-балка и т.п. Если взять КМ на конструкцию сложного промсооружения, то там можно найти миллион узлов, устройство и назначение которых известно только одному аллаху

[024]

***

Сообщение от Ильнур умелые переговорчики от Заказчика ловко впихивают заводу сырые КМ, включая разработку КМД в поставку. Тогда КМД-шник попавший.

Это зависит от того, как КМД-шник сможет все повернуть. Я буквально на днях сумел доказать такому вот Заказчику, что по его чертежам, которые он позицировал как КМ, завод металлоконструкций должен ему отгрузить не металлоконструкции, а лишь нарезанные и несваренные между собой заготовки. Вот Заказчик то обрадовался!

Сообщение от 024 При приеме проектов на завод, представители отдела КМД не учавствуют?

А нафига они при этом нужны? Менагеры в этом лучше понимают!

Сообщение от 024 Кроме Временной инструкции 79 г есть ГОСТ на чертежи КМД?

То есть, перечень стандартов СПДС "конструктору МК" неведом?
Это тоже самое, если бы юрист спрашивал на фруме: "Есть ли какой-нибудь закон, регламентирующий уголовный процесс от задержания до судебного разбирательства? А то у нас в адвокатской конторе я самый, как оказывается, грамотный, и сросить не у кого".

Сообщение от Антон 1970 Наш завод вообще работает по внутреннему регламенту и пока вопросов никто не задал.

Вот и самый настоящий КМДшник (без кавычек) тоже про ГОСТ КМД не знает.

[Reka]

-> Doka
Буду оч. признателен, если Вы выложите эти стандарты, а именно:
ГОСТ 21.504-ХХ и ГОСТ 21.505-ХХ. Желательно Российского производства.
Вместо ГОСТ 21.504-ХХ см. ГОСТ 21.502-2007, а вот кроме "Временной инструкции о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений. КМ. Чертежи КМД", к-я УТВЕРЖДЕНА Директором Объединения Н.П.Мельниковым 31 мая 1979 г. вряд ли Вы что-то найдете (имеется ввиду утвержденное и действующее).
PS. На всякий случай прикрепляю инструкцию, если ЕЩЕ у кого-то нет...

Сообщение от Reka ГОСТ 21.504-ХХ и ГОСТ 21.505-ХХ. Желательно Российского производства.

Это ответы автров СПДС. Заметьте, в 1991 году перестал существовать СССР, поэтому межгосударственные ГОСТ 21.504 и ГОСТ 21.505 потерялись втуне. А эта временная инструкция, так и осталась внутреним документом ЦНИИПСК, ни в одном перечне не пиведённом (почему народ и интерсовался). Ну а если вам подходит эта инструкция, ну так и работайте по ней!

[Ильнур]

Сообщение от 024 ....Ильнур, подскажите по каким документам делается КМД? Оформление.

Забыл ответить, прошу прощения. Вот:
Конструкции металлические.Чертежи КМД. Инструкция по выполнению. ГОССТРОЙ СССР. ГЛАВПРОМСТРОЙПРОЕКТ ВСЕСОЮЗНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ СОЮЗМЕТАЛЛОСТРОЙНИИПРОЕКТ.
ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ.
Конструкции металлические. Чертежи КМД.
УТВЕРЖДЕНА Директором Объединения Н.П.Мельниковым 31 мая 1979 г.
1. Общие положения
1.1. Рабочие деталировочные чертежи металлических конструкций являются самостоятельным основным комплектом рабочих чертежей, обозначаемым КМД.
.2. Настоящая инструкция устанавливает состав и правила оформления чертежей КМД.
1.3. Чертежи КМД являются единым документом для изготовления и монтажа строительных металлоконструкций и должны содержать все необходимые данные для разметки, обработки, сборки, сварки, контроля и монтажа конструкций.
1.4. Организация, разрабатывающая чертежи КМД, несет ответственность за соответствие их чертежам КМ, за расчетную прочность всех заводских и монтажных соединений, не разработанных в чертежах КМ, за правильность размеров элементов конструкций и увязку их между собой, а также за правильность технологических требований изготовления и монтажа металлических конструкций.
Отступления от чертежей КМ, как правило, не допускаются. В случае необходимости отступлений они должны быть согласованы с составителями чертежей КМ.
Плюс у КМД-шников свои внутренние негласные правила и традиции, выработанные совместно с заводом.

Есть ли ГОСТ на оформление чертежей КМД?

Doka

Это спрашивает "конструктор КМ"?

Есть проектировщики, в глаза не видевшие КМД, и это не мешает им быть отличными КМ-щиками. И про ГОСТ несуществующий конструктор знать не может.
Вообще-то вопрос был очень простой и прямой - как по ГОСТ 21.502 однозначно понять, что разработать в КМ, а что - в КМД?

[таи]

Сообщение от Ильнур Есть проектировщики, в глаза не видевшие КМД, и это не мешает им быть отличными КМ-щиками.

Немного спорно.
Хотя по большому счету в чертежах КМД нет ничего интересного - обычная, скучная деталировка.

Сообщение от Ильнур Вообще-то вопрос был очень простой и прямой - как по ГОСТ 21.502 однозначно понять, что разработать в КМ, а что - в КМД?

На простой вопрос - простой ответ - никак.

Но в общем и целом (как писали в партийных документах эпохи развитого социализьма) мне ГОСТ 21.502-2007 нравится - там практически всю черновую работу свалили на КМДшника.
От писем КМДшников отбиваться на основании этого ГОСТа в легкую.
5.6.4 Размеры сварных швов и число крепежных изделий определяют при разработке деталировочных чертежей марки КМД.

[Ильнур]

Сообщение от таи ... мне ГОСТ 21.502-2007 нравится - там практически всю черновую работу свалили на КМДшника....

По уму, по-другому и не представляется - проектировщик КМ не должен "утопать" в гайках и в узелках, иначе проект никогда не будет завершен. Трудоемкость КМД бывает в разы больше КМ. Кстати, работа эта не совсем черновая. Местами как раз наоборот, подчищающая.
Но об этом никто (особенно современные менеджеры-переговорщики) не знает. Все думают о заказе МК на 10000 тонн. Чтобы пару лет беззаботно бамбук курить.

[Reka]

Сообщение от Ильнур Трудоемкость КМД бывает в разы больше КМ. Кстати, работа эта не совсем черновая. Местами как раз наоборот, подчищающая.

Так и есть, особенно если КМ-щик бестолковый. Недавно делали КМД по чужому КМ: Одна стропильная балка ПЕРЕСЕКАЕТ другую - клеточную, примыкающую к скату кровли, в одной вертикальной плоскости почти по середке. Звонок КМ-кам. Так еще на слово не поверили, что ошиблись. Не говоря о том, что половины узлов ВООБЩЕ нет или, например, колонна двутавровая ориентирована стенкой вдоль цифровой оси, а в узле та же колонна ориентирована вдоль буквенной...

[Capiton]

Писать так - это полная чушь. Необходимо писать: "Сварные швы принимать по таблице 38* СНиП II-23-81"!

Не в первый раз встречаюсь с попытками сотрудников проектных организаций направить производителя работ изучать содержимое СНиПов по проектированию. Считаю это недопустимым потому что:
1.Нет у него под рукой такого СНиПа.
2. Их общих указаниях к данному СНиПу(стальные конструкции) следует, что нормы эти следует соблюдать при проектиовании стальных конструкций. К производителю работ данные нормы не имеют никакого отношения.

[crosandr]

Согласен с Capiton, СНиП II-23-81 писан для проектирования КМ, для принятия решений. Так рассуждать, то можно вообще КМ не рисовать, а написать на общих данных. Запроектировать КМ в соответствии с действующими нормами. И схемку маленькую привести для вида)))

"Сварные швы принимать по таблице 38* СНиП II-23-81"!
Это пишется, всегда писалось и будет писаться для КМДшника!
А кто такой производитель работ? Прораб что ли? Так ему про сварные швы всё расписано, в том числе и посчитано в километрах, в КМД.