[LogDog]

Сообщение от Madtosh Этажем ниже трещины есть в той же стене, а по первому этажу вроде бы нет информации. ЛогДог, на первый этаж случаем не захаживали?

На 1 этаже нет трещин. Захаживали.
Только на балконных стенах. Зато во всей красе)

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump И человек, который не прав, еще меня обвиняет в неправоте!

Ну ты и сам сказал, что таки не 5, а 11 минут монтируют плиту)

[Madtosh]

Как Вы думаете, почему Ремнёв В.В. больше не директор НИИЖБ-а?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Madtosh Как Вы думаете, почему Ремнёв В.В. больше не директор НИИЖБ-а?

Это вопрос с целью узнать ответ или вопрос с целью создать интригу?

Сообщение от Madtosh Как Вы думаете, почему Ремнёв В.В. больше не директор НИИЖБ-а?

Я знаю, но пока не скажу. Но точно не из-за Рутауна.

[aleserg]

Передовая проектная мысль проектировщиков СтройЛюкса дала трещину. Официальный ответ Барулина:

Хотя мы и использовали пенобетон марки D600 при строительстве балконных перегородок, тем не менее реальная прочность этого материала по проведенным нами испытаниям не превысила B1,5. В то же время и СНиП и расчеты нам запрещают использовать в несущих конструкциях 3-хэтажных зданий материалы с несущей способностью менее B2,5.
В такой ситуации мы считаем правильным провести мероприятия по усилению этих конструкций: во всех домах, где балконные перекрытия опираются на стены из пенобетона (материа "серого" цвета), мы осуществим монтаж усиливающего металлического каркаса. Этот каркас будет смонтирован "изнутри" балкона, и закрыт декоративной панелью.
В результате нагрузка с пенобетона будет перераспределена на металлический каркас, что окончательно исключит все потенциальные риски.
Монтаж этих металлических конструкций будет проведен параллельно с работами по отделке и не задержит подготовку домов к сдаче в эксплуатацию


Дома еще на сдали, а уже заковывают в металлический каркас...
Кстати. кому интересно - в угловом доме 28 - тоже все балконы пошли трещинами.

Имейте это ввиду! Так ак Барулин пишет "Во втором квартале, кроме 24-го дома, т.е. дома 25, 27, 28, основная часть перегородок из пенобетона." - однако в 28 доме - что "из пенобетона" - балконы как раз и трещат.

Есть не хилая вероятность, что ВСЕ балконы ВСЕХ домов придется заковывать в металл....


Кстати, забавный вопрос "Хотя мы и использовали пенобетон марки D600 при строительстве балконных перегородок, тем не менее реальная прочность этого материала по проведенным нами испытаниям не превысила B1,5. В то же время и СНиП и расчеты нам запрещают использовать в несущих конструкциях 3-хэтажных зданий материалы с несущей способностью менее B2,5."
Прикол в том, что домк второй очереди строятся из пеноблоков D500 и даже D400! И уж если D600 - оказался не таким прочным как хотелось-бы...... то что будет с D500 или D400 ?


Ну и на стол проектировщику - почему нужно соотвествовать правилам по которым проектирование осуществляется с запасом по прочности (а не впритык, по расчетам).

Барулин: "когда мы проектировали, то исходили из того, что хорошо сделанный пенобетон марки D600 имеет несущую способность B2,5.
Исходя из этого, были приняты решения.
Потом, уже по весне, проводя выборочные испытания, выяснили, что реальная прочность того материала, который поставлял поставщик, не превысила В1,5. А это значит, что запас по прочности есть, но не достаточен.
Когда обнаружили этот факт, перед проектировщиками был поставлен вопрос, что делать. Выработали решение - усилить конструкцию металлом. Теперь реализуем. "

[playgamer]

Почитал ветку здесь и на сайте застройщика...
Некоторые общие рекомендации по проектным решениям:
1. Можно с уверенностью рекомендовать при пролетах 6,6 м в аналогичных зданиях в дальнейшем делать стены толщиной более 200 мм (например, 300 или 400 мм). Нагрузка на стену первого этажа - около 12,5 т/м. Несущая способность 1 м пог. стены из газоблоков класса В2,5 составляет около 10 т/м (см. посты №131, №203), если газоблоки класса В3,5 - около 15 т/м. Если газоблоки по факту имеют класс В3,5 - то будет небольшой запас прочности стен. Если учесть, что газобетон не так хорошо изучен в долгосрочной перспективе (как, например, кирпич), то запас прочности несущих стен уместно принимать более существенным...
2. Опирание плит перекрытия на стены делать как минимум 120 мм (а то и все 190 при стенах в 400 мм).
3. Для равномерной передачи нагрузки от перекрытий на стены и воизбежание неравномерных осадок фундаментов делать распределительный пояс (из армокирпичной кладки, или монолитный ж/бет.) по стенам в уровне опирания сборных плит перекрытия.
4. Перегородки возводить после монтажа вышележащего перекрытия. Зазор между верхом перегородки и плитой заделывать упругим эластичным материалом. Offtop: Интересно, чем вызвана толщина перегородок в 200 мм, когда на данном объекте применяются перегородки и в 100 мм. Сделали бы лучше межкомнатную перегородку 100 мм, а межквартирные стены - 400 (300).

Offtop: Эх, симпатична идея малоэтажного строительства, хочется чтоб такие темы в дальнейшем не возникали...

[aleserg]

Господа.
Новые (ранее не встречавшиеся) трещины уже в фасадой стене (из блока YTONG 375мм), просим дать комментарии с чем это может быть связано?
_http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/rutown.49/0_5c5d1_66629b31_orig

[LogDog]

Не искажаем информацию.
Блоки 375 мм.

[Madtosh]

Сообщение от aleserg Господа. Новые (ранее не встречавшиеся) трещины уже в фасадой стене (из блока YTONG 375мм), просим дать комментарии с чем это может быть связано? _http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/rutown.49/0_5c5d1_66629b31_orig

Связано все с тем же. Это - Рутаун. Похоже у них все дома такие, а за фасадом не видно.
Ну хоть перемычки от души оперли.

[Нитонисе]

Любопытно выглядит наружная отделка. Это керамогранит? Как решена там система крепежа? Если обычно (по узлам навески на кирпичную или бетонную подоснову), то думается что вся эта красота только на полгода.
А трещины... ну сказали ж уже много раз - наиболее вероятная причина - неравномерная осадка. Это конечно же ненормально, но не критично. Чтобы трещин не было - проектируют монолитные фундаменты и монолитные поэтажные пояса. Как вариант - горизонтальное армирование кладки. Если геология нормальная, то осадки со временем прекратятся. Правда до тех пор могут и стекла в окнах полопаться Но в большей степени нужно опасаться вертикальных трещин, сигнализирующих о недостаточной прочности стен (в особенности внутренних несущих) и скола блоков в опорных узлах. И кстати, как мне думается, заделка трещин скобами - пустая работа. Силы, вызывающие эти трещины, намного мощнее способности этих скоб сцепить кладку... более вероятно, что блоки просто "порвутся" в местах такой сцепки, при продолжающихся неравномерных осадках.

Ну хоть перемычки от души оперли.

Тоже обратил внимание Даже чересчур большая заделка, которая может изменить правильную работу перемычки на неправильную) Хотя для газобетона наверное это не так актуально. Но вот что-то на этой фотке не видно утеплителя между перемычками, хотя ракурс и несамый удачный.

[playgamer]

Если несущие стены (поперечные) перевязаны с самонесущей стеной фасада, то, возможно, трещины по фасаду - от усадки газоблоков разнонагруженных стен. Тогда в углах комнат уже появились такие же трещины. Сделав прикидочный расчет (по п. 7.19 Пособия к "каменному" СНиПу, с учетом пп. 3.20-3.22 того же СНиП), можно увидеть, что для такого здания несущие стены из газоблоков дадут усадку по меньшей мере в 4-5 мм относительно ненагруженных стен (для 3-го этажа - около 1,5 мм, для 2-го этажа - уже ок. 3 мм, для 1-го этажа - ок. 4,5 мм). Усадка прямо пропорциональна нагрузке. Offtop: Ну что поделаешь, газобетон - материал с невысоким модулем деформации, тот же кирпич - дает усадку на порядок меньше.

Мероприятия по предотвращению (застройщику на перспективу) - ж/бет. пояса в уровне опирания сборных перекрытий, либо армирование углов/пересечений стен кладочными сетками в горизонтальных швах (пояса более эффективны, на мой взгляд), либо устройство монолитных перекрытий.
Если стены не перевязаны - трещины от осадки фундаментов, скорее всего.

[LogDog]

Судя по кладке, стены перевязаны.

[Addimom]

Меня не покидает мысль, что лимит "полезной нагрузки при эксплуатации" - типа мебель , был превышен в процессе строительства. Паллета с блоками 400 (шир. 375 мм) весит ок. 700 кг (информация из сети), паллета с блоками 500 (шир. 375 мм) весит ок. 950 кг., а если судить по фото - по крайней мере 2 дома(в смысле, нижний этаж) в какой-то период времени использовались в качестве площадки хранения.
http://fotki.yandex.ru/users/rutown/view/376390/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/rutown/view/376389/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/rutown/view/286437?page=0

[Madtosh]

Этими фотками СтройЛюкс любит хвалиться перед покупателями. Смотрите, мол, видите какие тяжелые поддоны с блоками стоят и не падает же. Так ведь ЛогДог на совещании было?
Мне все-таки кажется, фундамент зимой клался на замороженный грунт. А там суглинки. Щас оттаял и дал закономерную неравномерную осадку.

[LogDog]

Было такое, ага. И на форуме проскакивало.
Только речь шла про балконы)

[Addimom]

http://fotki.yandex.ru/users/rutown/view/270464?page=0
По вторым этажам было почти то же самое.

To Madtosh О фундаменте речи нет, но перекрытия и те блоки, что под ж/б балкой над балконами(надо было блоки всё же класть и армировать, они легче) - в сочетании с "полезной нагрузкой"?

[aleserg]

Сообщение от Addimom Меня не покидает мысль, что лимит "полезной нагрузки при эксплуатации" - типа мебель , был превышен в процессе строительства. Паллета с блоками 400 (шир. 375 мм) весит ок. 700 кг (информация из сети), паллета с блоками 500 (шир. 375 мм) весит ок. 950 кг., а если судить по фото - по крайней мере 2 дома(в смысле, нижний этаж) в какой-то период времени использовались в качестве площадки хранения.

Это еще что - посмотрите на новый дом номер 13.
_http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/rutown.49/0_5c5d5_7bfd4555_orig
Он вообще весь палетами заставлен!
И это при условии, что они закончили заливать потолок превого этажа несколько дней назад......

[Addimom]

Сообщение от aleserg Это еще что

Ничего это не значит, пока не проверено по полной программе.
Не положено использовать строящееся здание в качестве площадки хранения, - это единственное, что можно сказать твёрдо.

Сообщение от aleserg Это еще что - посмотрите на новый дом номер 13. _http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/rutown.49/0_5c5d5_7bfd4555_orig Он вообще весь палетами заставлен! И это при условии, что они закончили заливать потолок превого этажа несколько дней назад......

Там четко видны стойки опалубки, которые подпирают перекрытие до набора проектной прочности. Так что совсем не показатель.