[parabellum762]

Сообщение от Нитонисе Общая же культура строительства рутауна ничем не лучше и не хуже общероссийской.

Не соглашусь. Я, может быть, мало очень видел, но пока я проводил авторский надзор за строительством, и осуществлял контроль, исполняя функции представителя заказчика - на моих объектах трещин на стенах не было.
Более того - проверял-с стены отвесом, и не вертикальные заставлял перекладывать заново.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Нитонисе Ставлю 1000$ что ни один рутауновский дом не рухнет втечение трех лет по причине некачественных проектных решений

Ставлю 2 гривни, что проектные решения были качественными

[playgamer]

Сообщение от Нитонисе ...Лично мне особенно не нравится внутрення несущая стена 200 мм. На мой взгляд это самое слабое место конструкции. Все остальные недочеты - некритичны...

Именно, толщина несущих стен - основной, на мой взгляд, недочет. Будь поперечные (несущие) стены толщиной 400 мм - надежность проектного решения в целом была бы, как по мне, несомненной.

Ленточные фундаменты - хоть монолитные, хоть сборные - одинаково надежны, нагрузка от 3-х этажного здания - мизерная, подобрать ширину ленты в зависимости от давления под подошвой - несложно.

Перекрытия - и монолитные, и сборные не вызывают сомнений.

Но вот со стенами 200 мм из газобетона ихние проектировщики явно балансируют на грани - при проверке прочности по СНиП несущие стены проходят впритык (а кое где и малость перенапряжены), что для такого материала как газобетон (и тому подобный) не может считаться надежным решением, ведь материал этот - неконструкционный по большому счету, опыт применения его - небольшой, по сравнению с классическим прочным материалом стен - кирпичем. Что будет с газоблоками даже через 25 лет эксплуатации? Риторический вопрос, наверное. Похоже, хрущевки в сравнении с домами из Рутауна покажуться довольно-таки капитальными строениями - стоЯт уже 60 лет, большинство пригодно для дальнейшей эксплуатации...

[antirutown]

Сообщение от playgamer Именно, толщина несущих стен - основной, на мой взгляд, недочет. Будь поперечные (несущие) стены толщиной 400 мм - надежность проектного решения в целом была бы, как по мне, несомненной.

Давайте исходить не из того - "как бы было хорошо, если бы...", а из того что есть.

Сообщение от playgamer Ленточные фундаменты - хоть монолитные, хоть сборные - одинаково надежны, нагрузка от 3-х этажного здания - мизерная, подобрать ширину ленты в зависимости от давления под подошвой - несложно.

Да - сборные фундаменты надежно.
Да - расчитать давление не сложно.
НО - в рутауне глубина залегания сборных плит фундамента около 1 метра в глине и водоотведение ливневых стоков на 50% делается в землю - в канавы выкопанные в метре от дома...

Что имеем - вроде все должно стоять - но стоять не будет, так как начнутся пучения или как любят говорить проектировщики в рутауне - "вертолет".

Собственно ВСЕ дома первой очереди по этой весне пошли трещинами.. логичный вопрос - почему?

Сообщение от playgamer Перекрытия - и монолитные, и сборные не вызывают сомнений.

Конечно не вызывают - если качество их нормальное....
НО - в РуТауне как минимум 1 дом пришлось разобрать до фундамента - так как прекрытия оказались полным браком... а балки над окнами в других домах - ранее были их фотографии - все в трещинах почти с палец...
А когда оказалось, что по факту плотность газобетона серого цвета в разы ниже заявленной (брак!) и из за этого в том числе стали падать балконы - а ведь по расчетам все было просто идеально...

Сообщение от playgamer Что будет с газоблоками даже через 25 лет эксплуатации? Риторический вопрос, наверное.

Если взять сферический пено-газо-блок в вакууме - то простоит 100 лет и будет как новый!
А если положить его на гуляющий фундамент, подать на него влажность с замерзанием с одной стороны и постоянную влажность с другой и опереть на него нагрузку сверху причем со скосом на часть блока, и регулярно залить водой сверху... - сколько простоит такая конструкция?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от antirutown НО - в РуТауне как минимум 1 дом пришлось разобрать до фундамента - так как прекрытия оказались полным браком... а балки над окнами в других домах - ранее были их фотографии - все в трещинах почти с палец... А когда оказалось, что по факту плотность газобетона серого цвета в разы ниже заявленной (брак!) и из за этого в том числе стали падать балконы - а ведь по расчетам все было просто идеально...

А можно фотки? Любопытно посмотреть на упавшие балконы и трещины "почти с палец".

[antirutown]

Сообщение от Серёга - Bilder А можно фотки? Любопытно посмотреть на упавшие балконы и трещины "почти с палец".

Трещины в палец это конечно мое преувеличение, меня переполняют эмоции... так как по хорошему никаких трещин быть там не должно. Извините.

Да и балконы конечно не упали - как они упадут, если их металлом уже укрепили, правда теперь они стали жить жизнью отдельной от основного здания и это при условии, что жильцы еще не заселились и свой хлам на балконы не загрузили

[parabellum762]

Сообщение от antirutown меня переполняют эмоции...

жалко.... С ником antirutown в такой теме я бы старался говорить предельно спокойно и идеально выверял бы формулировки - чтоб без малейших преувеличений...

Сообщение от antirutown оказалось...брак! ...их металлом укрепили.... балконы конечно не упали

А вот скажите, как по-Вашему: основная проблема рутауна это проектные ошибки, или в проекте все более-менее, а просто у джумшутов руки кривые подрядчик строит с нарушениями?...

[anti-anti-rutown]

Сообщение от antirutown Давайте исходить не из того - "как бы было хорошо, если бы...", а из того что есть. НО - в рутауне глубина залегания сборных плит фундамента около 1 метра в глине

1,8 метра, супесь.

Сообщение от antirutown и водоотведение ливневых стоков на 50% делается в землю - в канавы выкопанные в метре от дома...

В 4,5 метрах от фундамента, если быть точным.
Если там глина - то по профилю канавы всё спокойно уйдёт в ливнёвку. Если там не глина - то пофигу, канава слишком далеко.

Сообщение от antirutown Что имеем - вроде все должно стоять - но стоять не будет, так как начнутся пучения

Пучения чего? водосточной канавы? И что?

Сообщение от antirutown Собственно ВСЕ дома первой очереди по этой весне пошли трещинами.. логичный вопрос - почему?

Потому что стены собирались в зиму. Вам это разве ни о чём не говорит?
Почему же нет обещанных вами трещин в остальных домах (если уж всё собирается через жопу -то такие же трещины должны быть и в новых домах, которых там ещё штук 20 - однако же нету).

Сообщение от antirutown НО - в РуТауне как минимум 1 дом пришлось разобрать до фундамента - так как прекрытия оказались полным браком...

Опять же - если привезли бетон не той марки, то что, оставлять перекрытия 1го этажа залитыми бетоном, который не соответствует заложенному в проекте?
Это было только с 1 домом, потому что приехал только один миксер с неправильными бетоном. О качестве перекрытий и качестве работ по этим перекрытиям судить по этому случаю - как минимум, глупо.

Сообщение от antirutown А когда оказалось, что по факту плотность газобетона серого цвета в разы ниже заявленной (брак!)

А вы разве не знаете, что газобетон и пенобетон имеют не только разный цвет, но и разные характеристики? Называть пенобетон "Бракованным газосиликатом" и делать выводы, что "всё скоро рухнет" - немного не корректно!

Сообщение от antirutown все в трещинах почти с палец...

Да-да, фотки в студию. А ещё, пожалуйста, фотку "сквозной трещины на улицу", которыми вы так пугаете. Стройка, насколько я знаю, открыта для посещения всем желающим, так что сделать такую фотку при наличие такой трещины вам не составит труда.

Сообщение от antirutown и из за этого в том числе стали падать балконы

Фотку упавшего (или хотя бы покосившегося) балкона, плиз. Уж это то точно не скрыть, даже при желании.

Сообщение от antirutown Если взять сферический пено-газо-блок в вакууме

Сферический кусок дурака в вакууме - хватит уже уродливых аллегорий, давай по делу.

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Но вот со стенами 200 мм из газобетона ихние проектировщики явно балансируют на грани - при проверке прочности по СНиП несущие стены проходят впритык (а кое где и малость перенапряжены)

По расчету эти внутренние стены не проходят и очень даже прилично не проходят. Тут уже считали. Только вот в который раз повторю, что неудовлетворительный расчет - это не гарантия обрушения. Это всего лишь ненадежная конструкция, за которую уже не поручиться. Однако даже и в этих условиях она скорее будет стоять, чем упадет. Ну разве что расчетное перенапряжение будет 1000%. Тогда уж скорее всего конструкция не устоит Однако есть же еще и фактор качества строительства. Так, например, опирание плит на 60 см - это явный дефект, не предусмотренный проектом, и который может серьезно сказаться на жизнеспособности конструкции. Но насколько я знаю такие места усилили.

А что касается товарища с ником antirutown, то всем понятно его пребывание здесь - целенаправленная дискредитация рутауна. Это не инженер, а просто черный пиарщик, нахватавшийся технических терминов.

[Forrest_Gump]

Сообщение от anti-anti-rutown 1,8 метра, супесь.

лжете. чем докажете свои слова?

Сообщение от anti-anti-rutown Если там глина - то по профилю канавы всё спокойно уйдёт в ливнёвку.

До этого Вы указали, что фундаменты заглублены в супесь. И расстояние в 4,5 м от фундаментов - не расстояние для дренирования воды из канавы.

Сообщение от anti-anti-rutown Стройка, насколько я знаю, открыта для посещения всем желающим, так что сделать такую фотку при наличие такой трещины вам не составит труда.

Снова лжете. Стройка-то открыта, только что именно показывают? Нет там возможности бродить по площадке и совать свой нос куда захочешь. Не были на площадке живьем, то и не трындите.

Сообщение от anti-anti-rutown давай по делу

Представиться настоящим именем не хотите?
P.S. череда изменений проектных решений говорит об одном - вменяемых проектровщиков не было, качественного проекта нет, застройщик экспериментировал.

[parabellum762]

1

Сообщение от Нитонисе ни один рутауновский дом не рухнет втечение трех лет по причине некачественных проектных решений

2

Сообщение от Нитонисе По расчету эти внутренние стены не проходят и очень даже прилично не проходят.

3

Сообщение от Нитонисе культура строительства рутауна ничем не лучше и не хуже общероссийской.

4

Сообщение от Нитонисе Однако есть же еще и фактор качества строительства.

из 1 следует: проектные решения ХОРОШИЕ, если вдруг что и упадет - то всяко не из-за проекта
Из 2 следует: проектные решения ПЛОХИЕ, внутренние стены сделаны без положенных "запасов"
Из 3 следует: при расчете рутауна надо бы брать такие же коэфициенты запаса, как берут во всей стране
Из 4 следует: Вы, хотя и уверены в качестве проекта, однако подозреваете что из-за низкого качестве работ рухнуть-таки может.

Нитонисе, я Вас не понимаю. Была бы стенка такой, как полагается - кривизна рук не была бы критичной, и здание стояло бы, как стоят все остальные здания в стране. Так?
Но стенка тонкая, и если построят криво, то все может рухнуть.

Так, выходит, если и упадет что-то, то именно из-за плохого проекта?

[DEM]

Да не переживайте рухнет, но жильцы успеют перед этим сбежать....

[Клименко Ярослав]

Сообщение от parabellum762 Нитонисе, я Вас не понимаю.

Да куда уж нам его понять. Да и незачем. Тролль.
Если рухнет - прежде всего будут напирать на некачественное строительство, а то, что там несущая стена 200мм из пеноблока - так это нормально же!

Сообщение от DEM Да не переживайте рухнет, но жильцы успеют перед этим сбежать..

Ага. А застройщик-то уж подавно!

[shestoe]

Здравствуйте! Господа. Прочитал всю тему. Я не строитель и могу лишь опираться на опыт других людей. Ситуация с рутауном и в этой теме очень странная. С одной стороны понятно, что тут несколько провокаторов, несколько специалистов, поддавшихся общей "истерии", кто то тешит свое эго. С другой, есть специалисты, которые кажутся "объективными". Но почему у специалистов, которые что то утверждают, и подкрепляют это расчетами, не сходятся цифры в 2-3-4 раза? Как такое может быть? Это же ужас!
Так же пишут о неминуемом разрушении. И только говорят об этом. Если это так, то зная о возможных жертвах, сидеть на форуме - больше преступление чем строить этот дом. Да если и без жертв, но с просто возможным обрушением и потерей людьми жилья купленного на последние деньги - тоже преступление. И совести вряд ли потом скажешь: "я же говорил". Не говорил, а сидел на форуме и писал, ничего не предприняв.

Понятно, что у нас век безразличия и отупения. Но нельзя быть уверенным и ничего не предпринять (да даже на стройку не приехать, поговорить, что предлагалось представителями рутауна. там бы и люди присутствовали, будущие покупатели). Иначе это просто треп, не имеющий под собой основания.

ps Сам рассматриваю покупку квартиры в рутаун. но только рассматриваю и только после зимы.

[Нитонисе]

Сообщение от parabellum762 из 1 следует: проектные решения ХОРОШИЕ, если вдруг что и упадет - то всяко не из-за проекта Из 2 следует: проектные решения ПЛОХИЕ, внутренние стены сделаны без положенных "запасов"

Вы неверно сделали выводы из предпосылок. Из п.1 вовсе не следует, что принятые проектные решения - качественные. Правильный вывод из п.1 - некачественные проектные решения с большой долей вероятности не станут причиной обрушения. Так что никакого противоречия, а просто невнимательное чтение с вашей стороны.

Сообщение от parabellum762 Из 3 следует: при расчете рутауна надо бы брать такие же коэфициенты запаса, как берут во всей стране

Тоже непонятно. Я, например, очень редко задумываюсь о том, как будут строить, когда проектирую. Разве что будут конкретные пожелания подрядчика. Обычно же исхожу что строить будут строители, а не учители или врачи. Но тем не менее проектирую все же с запасом, но причина того - уровень моей квалификации. Я отдаю себе отчет, что где-то что-то могу не учесть по причине незнания, либо по причине невнимательности, либо еще по какой-то. Вот и даю запас. Но совершенно не из-за того, что предполагаю криворукость строителей.

Сообщение от parabellum762 Из 4 следует: Вы, хотя и уверены в качестве проекта, однако подозреваете что из-за низкого качестве работ рухнуть-таки может.

Здесь у вас продолжается неверная цепочка рассуждений из-за того что вы сделали неверный вывод, будто я посчитал проект качественным. Нет - проект некачественный, и я объяснял в каких именно местах он некачественный. Но при этом утверждаю, что те недочеты не являются настолько критическими, чтобы здания рухнули втечение 2-3 лет.

Сообщение от parabellum762 Нитонисе, я Вас не понимаю. Была бы стенка такой, как полагается - кривизна рук не была бы критичной, и здание стояло бы, как стоят все остальные здания в стране. Так? Но стенка тонкая, и если построят криво, то все может рухнуть.

Примерно так.

Сообщение от parabellum762 Так, выходит, если и упадет что-то, то именно из-за плохого проекта?

Нет. Вы ж только что чуть выше в своем сообщении почти правильно поняли мою позицию, а тут на тебе - опять не туда свернули Моя позиция такова - проект некачественный, строили плохо. Но в ближайшее время не рухнет. А если рухнет, то причина обрушения будет не некачественный проект, а некачественное строительство. И чем позже рухнет - тем более весомым будет фактор некачественного проекта.

Добавлено.
Да, и я нисколько не удивлюсь, если здания простоят 50 лет без капремонтов.

[antirutown]

Сообщение от anti-anti-rutown Потому что стены собирались в зиму. Вам это разве ни о чём не говорит? Почему же нет обещанных вами трещин в остальных домах (если уж всё собирается через жопу -то такие же трещины должны быть и в новых домах, которых там ещё штук 20 - однако же нету).

Очень странно, почему дома других застройщиков которые строят зимой – трещин не дают?

И в новых домах РуТауна трещины будут – как только зима-весна наступит.
Факт 100%, сто долларов даю на это не задумываясь.
Правда есть момент – дома нынче сразу же после возведения коробки облицовывают плиткой и изнутри обклеивают обоями, застройщик нынче хитрый пошел. Первая очередь его научила – нет, не правильно строить, а умело скрывать недостатки строительства.

Знаменитая фотография «успеть закрыть трещины пока покупатели не пришли»: _http_://anti-rutown.hut1.ru/rutown_crash_1.jpg на которую пиарщики РуТауна говорят – что «это вообще не наш дом» и трещина не наша. А чей-же, простите это дом?
Так же я не люблю когда покупателям нагло врут и кидают. Начиная от сроков сдачи…

Что говорил директор Барулин (бывший банкир)? – сдадим весной 2011, сдадим в июне 2011, сдадим в августе 2011… А в сентябре, посчитав, что зубов меньше чем обещаний, просто тихо НИЧЕГО НЕ СКАЗАВ дольщикам – уволился. Убежал с тонущего корабля, так сказать.

При этом СтройЛюкс скрывает факт увольнения Барулина – до сих пор на сайте висит информация что Барулин тут, что он рядом: http://rutown.ru/Projects/Maryino/Idea.php
«Руководитель проекта РУТАУН - Барулин В.А. - "Однажды купив квартиру в Москве и изрядно с ней намучившись - мы решились на "дерзкий" проект - не просто "строить", а "строить качественно и удобно для жизни".»

А ведь почти все кто глядел на эту стройку не через розовые очки, сказали – число недоделок и нарушений такое, что застройщик сразу же после сдачи (если она все таки случится) – будет вынужден обанкротится. Других разумных вариантов выхода из ситуации – нет.
Собственно уход Барулина это первый звонок. Второй звонок будет, когда застройщик не сдаст дома 31 декабря 2011 то его через 2 месяца завалят исками. И к лету 2012 разыграется финальный акт трагедии дольщиков и покупателей.

[Гобар]

Нитонисе, как говорится, вам шашечки или ехать? То что дома брякнуться, по моему, сейчас ни у кого, кроме вас, не вызывает сомнения.
Блоки УЖЕ мокрые. Мокрые блоки по заявлению ПРОИЗВОДИТЕЛЯ не несут НИЧЕГО (кроме собственного веса). Стены уже трещат.
Какая разница из-за чего там дом обрушится? Результат один - куча трупиков и/или серьезные материальные проблемы у жильцов.

Offtop: По манере вашего общения можно сделать выводы что вы типичный интернет-тролль (уж извините, ежели не так).

[Forrest_Gump]

Сообщение от shestoe Так же пишут о неминуемом разрушении. И только говорят об этом.

Передергиваете. Кто-то говорит о разрушении, а кто-то - о трещинах и переходе зданий в аварийное состояние. Третьи вообще кладут тысячу долларов США, что все будет пучком.

Сообщение от shestoe Так же пишут о неминуемом разрушении. И только говорят об этом. Если это так, то зная о возможных жертвах, сидеть на форуме - больше преступление чем строить этот дом. Да если и без жертв, но с просто возможным обрушением и потерей людьми жилья купленного на последние деньги - тоже преступление. И совести вряд ли потом скажешь: "я же говорил". Не говорил, а сидел на форуме и писал, ничего не предприняв.

Куда предлагаете жаловаться? В прокуратуру? Они заявление не примут - нет нарушений законов. Жаловаться президенту РФ?
P.S. я предлагал застройщику организовать второе публичное собрание для обсуждения их "проектных" решений - застройщик отмолчался. я договорился с одним из покупателей,что вместе приедем на площадку и вместе посмотрим проектную и рабочую документацию. покупатель на встречу не приехал (так сложились у него обстоятельства)...

[antirutown]

А еще я задам застройщику пару вопросов:

1. Кто считал вентиляцию? и почему в кухню тянет воздух из туалета?

2. Вы систему труб водоснабжения и отопления, прежде чем заливать стяжкой - проверяли на герметичность? Почему тогда идут массовые прорывы и протечки? и приходится разбирать ламинат и стяжку?

[Нитонисе]

Сообщение от Гобар То что дома брякнуться, по моему, сейчас ни у кого, кроме вас, не вызывает сомнения.

Спрогнозируйте, когда обрушение произойдет. То что оно произойдет вообще - это ж понятно и так. Ничто не вечно под Луной Но вот если через год здания будут стоять, то я с большим удовольствием буду наблюдать (от вас и всех прочих у кого не вызывает сомнения очевидность будущего обрушения) признание собственной профессиональной некомпетентности. Жаль ждать долго, многие может форум уже покинут или "забудут" свои пророчества

Сообщение от Гобар По манере вашего общения можно сделать выводы что вы типичный интернет-тролль (уж извините, ежели не так).

Нередко сталкиваюсь с тем, что кто-то кого-то обвиняет в троллизме. Как правило это следствие отсутсвия вменяемой аргументации и категорическое нежелание признавать собственные ошибки, даже если они очевидны. Ведь что может быть проще чем сказать "Да ты тролль!" - и вроде как и аргументировать свою позицию не надо Но я на вас за это не обижаюсь.