[Сеченов]

Пожалуйста подскажите методику расчета конструкции на зыбкость (Учебник, пособие, любую литературу, свой опыт). Особенно, как проверить светотехнический мостик на зыбкость?

[Ильнур]

При мгновенном приложении нагрузки 50 кг балка испытает нагрузку в 100 кг.
Собственно, лестница не должна быть зыбкой при реальной ходьбе\беготне вверх\вниз по краю\по середине и т.д.
И все.

[playgamer]

Сообщение от DonMof ...3. с чего вы взяли что косоуры работают отдельно друг от друга? и с чего прогиб одного косоура вы приравниваете к прогибу марша вцелом?

При металлических косоурах и сборных бетонных ступенях трудно говорить о достаточной совместной работе косоуров при нагрузке, расположенной над одним из косоуров. Вот если марш и косоуры - единая монолитная конструкция, и расстояние между косоурами не слишком большое (скажем, в районе 1 м), совместная работа более ощутима.
Согласен, что при надежном закреплении сборных ступеней к металлическому косоуру, момент инерции такого приведенного сечения (косоур + ступень) будет больше, а прогиб будет меньше.

[Leonid555]

Господа, не надо заформализовывать СНиП, он и так достаточно формализован. Согласно СНиП 2.01.07-85 п. 10.7 таблица 19 п.4 проверка на зыбкость, в том числе и лестничного марша, производится на действие сосредоточенной нагрузки 100 кгс (а не какой-то другой, типа от 2, 3 и т.д. человек), приложенной в середине пролета.
Человек способен почувствовать прогиб как самой ступени (на которой он стоит), так и ЛЮБОГО косоура, при условии, что этот прогиб от условной нагрузки 100 кгс превысит 0,7 мм. Т.е. человек может почувствовать прогиб как отдельного слишком гибкого элемента марша (например ступени) так и всего марша в целом.
Конструктор должен проверить несколько вариантов :
1. сила приложена в середине ступени (а ступени могут быть из разных материалов - да хоть из стекла и разной геометрической формы, в общем случае опасное положение нагрузки на ступени еще надо найти с нескольких попыток);
2. сила приложена над косоуром (а в общем случае косоуры могут быть неодинаковые)
3. сила приложена на краю консольного свеса ступени (если таковой имеется).
Во всех случаях будут деформироваться (в большей или меньшей степени) все элементы марша.
Таким образом надо рассматривать работу всего марша в целом, а не только его отдельных частей.

[troja]

Сообщение от Сеченов Пожалуйста подскажите методику расчета конструкции на зыбкость (Учебник, пособие, любую литературу, свой опыт). Особенно, как проверить светотехнический мостик на зыбкость?

В качестве примера расчёта лестничного марша на зыбкость могу порекомендовать справочник проектировщика "Расчёт и конструирование частей жилых и общественных зданий", под ред. проф. Вахненко,1987г, Будивельник, стр.331.

[Romka]

Господа!
П. 3 табл 19 и п.10.10 СНиПа также нормируют зыбкость (физиологические требования). К тому же п.10.10 учитывает динамическое приложение нагрузки через коэф Эн
Т.е. для лестницы необходимо провести 2 расчета на зыбкость

[Ильнур]

Сообщение от Romka ...также нормируют зыбкость .... п.10.10 учитывает динамическое приложение нагрузки...

Это и есть сам расчет на зыбкость

[v_alex]

расчет в екселе... если есть ошибки, то прошу сообщить мне

[7RR7]

Так всё же подскажите, при расчёте на зыбкость учитывать предельный прогиб 0.7 мм, или рассчитать его самому по формуле 26 СНиПа 2.01.07-85* ?

[fum]

День добрый всем !! хотелось бы уточнить ещё несколько вещей по сей теме!! Подскажите неучу при расчёте прогиба по формуле 26 (на зыбкость) в q входит эксплуатационная нагрузка тобишь 300 кг на метр2 или только вес конструкций?? расчёт по сей формуле вести для двух косоуров?? а также дальнейшее вычисление прогиба ведётся по обычной методе подсчёта нагрузки или по формуле указанной под табл. 20?? спасибо заранее большое!! оченьхотелось бы просветиться!! )

[Дмитрий063]

я считаю только от постоянной нагрузки.
Критическим фактором при расчете на зыбкость является вес - чем его меньше, тем требования выше.

[fum]

так вы формулой 26 пользуетесь?? дальнейшее вычисление фактического прогиба ведёте по нагрузке вычисленной как под табличкой 20 указано (снип нагрузки и воздействия) или по человечески??

[str02]

Сообщение от Leonid555 Таким образом надо рассматривать работу всего марша в целом, а не только его отдельных частей.

Как можно говорить о работе всего марша целиком если он состоит из 2х стальных косоуров и ступеней из решетки, крепящейся через зажимы, к примеру?

Давайте возьмем (для наглядности) простой лестничный марш, без площадок. металлическая лестница под углом 45. шириной 6 метров. На эту ширину поставим косоуры с шагом 1.2 метра. (т.е. 6 косоуров). Теперь для сторонников делить сниповские 100 кг на количество косоуров, получается что расчет на зыбкость будет 17кг в центре каждого косоура?
Либо возьмем более приближенный к действительности пример. Стальные решетки на настилы и ступени вполне нормально несут пролеты по 1.5-2.0 метра. Лестница по стальным косоурам в пролете 6м. ширина маршей по 1.5 м. ступеньки решетки. крепятся на зажимах к опорным уголкам на косоурах.
Определяющим профиль для косоура будет пункт снипа про зыбкость. прогиб от 100 кг в центре. Это либо [16 либо [27. Разница есть.

[fum]

как я понял определяющим при расчёте лестниц будет расчёт на зыбкость, т.е нужно приложить по 100 кг на каждый из косоуров, а также на элты ступеней (в случаи если они из мет. профиля) и глянуть прогиб в 7 мм..... поправьте если здесь что не так ??!!! тогда вопрос про формулу 26...нужно ли её использовать?? перекроет ли расчёт по ней расчёт на 100 кг....... думаю вряд ли!

[MasterZim]

Сообщение от fum как я понял определяющим при расчёте лестниц будет расчёт на зыбкость, т.е нужно приложить по 100 кг на каждый из косоуров, а также на элты ступеней (в случаи если они из мет. профиля) и глянуть прогиб в 7 мм..... поправьте если здесь что не так ??...

Не так. Ошибся в 10 раз. не 7мм, а 0,7мм

[fum]

извиняюй.....прально 0.7 мм!!

[Ильнур]

Сообщение от fum ... тогда вопрос про формулу 26...нужно ли её использовать?? ...

Настоящий расчет на зыбкость, как сами наверно догадываетесь, это динамический расчет. Т.е. колебания (время, масса и т.д). Проверка на 0,7 мм - это примитивнейшая метода, никаким образом к зыбкости (колебательное явление) отношения (кроме условного) не имеющая, и предназначена для однобокого тупого ограничения "хлипкости" конструкций.
Более-менее приличным расчетом на зыбкость является как раз ф.26. Об этом написано в трудах с п.2.

[fum]

Сообщение от Ильнур Настоящий расчет на зыбкость, как сами наверно догадываетесь, это динамический расчет. Т.е. колебания (время, масса и т.д). Проверка на 0,7 мм - это примитивнейшая метода, никаким образом к зыбкости (колебательное явление) отношения (кроме условного) не имеющая, и предназначена для однобокого тупого ограничения "хлипкости" конструкций.

ПРобовал считать по формуле 26 косоуры обычной лесницы в плане длиной 3м из сборных ступеней 1350мм на стальных косоурах в жилом доме - прошёл 10 швеллер - очень сомневаюсь что лестница на двух 10 ых швеллерах не буит колыхаться при ходьбе по ней.........а вот приложить 100 кг в центр косоура - получим 14 ый швеллер - что уже к реалиям ближе......! )........ я к тому что формула 26 возможно актуальна для танц площадок и тд .. .. а для обычных лесенок актуальнее 100 кило посередь косоура!....

[svsvsv]

Сообщение от troja В качестве примера расчёта лестничного марша на зыбкость могу порекомендовать справочник проектировщика "Расчёт и конструирование частей жилых и общественных зданий", под ред. проф. Вахненко,1987г, Будивельник, стр.331.

У Вахненко, к сожалению, грубая ошибка. К исследуемым конструкциям (по которым ходят люди: площадки, лестницы, плиты) нужно приложить только точечную нагрузку в середину пролета (ступени, косоура и т.п.) без каких-либо иных нагрузок (соб. вес, временная и т.п.). Прогиб более 0,7мм говорит о чрезмерно зыбкости конструкции.
У меня опыта более 30 лет и всегда при расчете элементов лестниц превалировал расчет на зыбкость (т.е. сечения косоуров всегда больше, чем при обычном статическом расчете).
Прикладывать нужно эти 100 кг в разные проблемные места лестниц, но отдельными загружениями и сочетаниями. Названия: зыбкость 1; зыбкость 2 и т.д. В сочетаниях участвует только одна нагрузка в 100 кг. Надо следить, чтобы эти 100кг не участвовали в РСУ. Для этого можно скопировать схему лестницы и вставить рядом, как отдельную схему, но загруженную только зыбкость 1; зыбкость 2 и т.д. При этом не забыть о взаимоисключении. Можно по-другому: в РСУ для зыбкости задать К=0 в 1-м; 2-м; особом и т.д.

[Antoniо]

svsvsv и leonid555 все исчерпывающе объяснили.
Если лестница винтовая, или несиметричная ,(с опорой только с одной стороны), либо опирается на консольную балку..., то прогиб складывается из прогиба ступени + прогиб косоура + прогиб опорной балки+отклонение опорной стойки от вертикали и т.д. Т.е. нужно нагрузку в 100кг прикладывать ко всей расчетной схеме в разных местах по отдельности. А то окажется что отдельно кокоур прогибается на 0,6мм, отдельно ступень на 0,3мм и опорная балка на 0,5мм, то по отдельности все проходят, а в итоге прогиб составит 1,4мм, т.е в 2 раза больше нормируемого.

[Ильнур]

Сообщение от fum Пробовал считать по формуле 26 косоуры ...- прошёл 10 швеллер - очень сомневаюсь ...

Ну и как считали по ф.26? Покажите.