[Сеченов]

Пожалуйста подскажите методику расчета конструкции на зыбкость (Учебник, пособие, любую литературу, свой опыт). Особенно, как проверить светотехнический мостик на зыбкость?

[Arrh]

При мгновенном приложении нагрузки 50 кг балка испытает нагрузку в 100 кг.
Собственно, лестница не должна быть зыбкой при реальной ходьбе\беготне вверх\вниз по краю\по середине и т.д.
И все.
__________________
ilnur

Тупые уточняющие вопросы:

Пытаюсь спроектировать винтовую металлическую лестницу:

1. Нагрузку прикладываю к консольному краю ступени? (на практике туда никто не встает, так как там ограждения будут + забежная траектория лестницы находится на расстоянии 300мм от края)

2. Так как нагрузка динамическая, то как сказал Ильнур 50кг превращаются в 100кг, то если сказано надо прикладывать нагрузку в 100кг надо приложить 200кг?
Или имелось ввиду как раз 50кг, которые превращаются в 100кг и эти 100кг расчитываем?

[Ильнур]

Сообщение от Arrh ....1. Нагрузку прикладываю к консольному краю ступени? (на практике туда никто не встает, так как там ограждения будут + забежная траектория лестницы находится на расстоянии 300мм от края) 2. Так как нагрузка динамическая, то как сказал Ильнур 50кг превращаются в 100кг, то если сказано надо прикладывать нагрузку в 100кг надо приложить 200кг? Или имелось ввиду как раз 50кг, которые превращаются в 100кг и эти 100кг расчитываем?

Зыбкость - это колебания, это динамика. По уму Вы должны произвести динрасчет в пространственной постановке. И посмотреть перемещения и ускорения. Они не должны превышать порога комфортности для человека.
На деле конечно Вы этим никогда не займетесь - не оправдаете в связи с ничтожностью лестницы как объекта.
Формально по СНиП (п.10.10) посчитать не получится, т.к. эта методика для простых плоских балочных клеток.
Поэтому прилагайте удвоенную статическую сосредоточенную нагрузку (воздействие стопы идущего человека), и анализируйте перемещения.
Удвоенность (50х2=100) - это из курса школьной динамики (50 условно) - если к упругой ненагруженной еще балке подвести сверху гирю весом 16 кг с нулевым зазором (но не нагружая), и резко отпустить гирю, то максимальная сила, которая передастся в месте контакта, будет 32 кг. Т.е. прогиб в первом периоде будет так же в два раза больше. И напряжения в балке больше в два раза. Но дальнейшее поведение балки с гирей (или уже без гири - человек-то не гиря, ушел уже) неизвестно - это только динрасчет.
Ну введите в скад свой винт и поколебайте там...
А на глаз слабо оценить хлипкость винтовой лестницы?

[Arrh]

Сообщение от Ильнур Зыбкость - это колебания, это динамика. По уму Вы должны произвести динрасчет в пространственной постановке. И посмотреть перемещения и ускорения. Они не должны превышать порога комфортности для человека. На деле конечно Вы этим никогда не займетесь - не оправдаете в связи с ничтожностью лестницы как объекта. Формально по СНиП (п.10.10) посчитать не получится, т.к. эта методика для простых плоских балочных клеток. Поэтому прилагайте удвоенную статическую сосредоточенную нагрузку (воздействие стопы идущего человека), и анализируйте перемещения. Удвоенность (50х2=100) - это из курса школьной динамики (50 условно) - если к упругой ненагруженной еще балке подвести сверху гирю весом 16 кг с нулевым зазором (но не нагружая), и резко отпустить гирю, то максимальная сила, которая передастся в месте контакта, будет 32 кг. Т.е. прогиб в первом периоде будет так же в два раза больше. И напряжения в балке больше в два раза. Но дальнейшее поведение балки с гирей (или уже без гири - человек-то не гиря, ушел уже) неизвестно - это только динрасчет. Ну введите в скад свой винт и поколебайте там... А на глаз слабо оценить хлипкость винтовой лестницы?

Я в Inventor'е моделировал - и тут с динамикой и колебаниями не разобрался ещё, а SCAD вообще не знаю.

На глаз предположил что подпорка исправит ситуацию - вроде не ошибся.

Как мы видим на самом краю смещение на 0,8мм, а где в действительности будет нога - 0,7мм.

Если ребро жесткости поставить вместо 10мм - 20мм - 0,7 и 0,5 соответственно - только мне кажется это не совсем рационально и думаю как по-другому сделать.

Запас прочности 15 раз.

Нагрузка 120кг.

[Ильнур]

Сходите в салон винтовых лестниц, пощупайте уже сделанное. Зачем велосипед изобретать?
Если же разрабатываете серийную вещь, вышлифовываете под 0, надо соответствующие расчеты освоить. И пилотный экземпляр испытать.
А так - слепите как попало, если что, переделаете. Там еще перила помогут.

[twilight]

Сообщение от Ильнур Там еще перила помогут.

Эт как сделать. Помощь может ограничится передачей доп момента на край ступеньки

[Arrh]

Сообщение от Ильнур Сходите в салон винтовых лестниц, пощупайте уже сделанное. Зачем велосипед изобретать? Если же разрабатываете серийную вещь, вышлифовываете под 0, надо соответствующие расчеты освоить. И пилотный экземпляр испытать. А так - слепите как попало, если что, переделаете. Там еще перила помогут.

Вариант)

Эт как сделать. Помощь может ограничится передачей доп момента на край ступеньки

А как понять теоритически в каких случаях перила помогут, а в каких ухудшат ситуацию?)

[Samar]

Сообщение от Arrh А как понять теоритически в каких случаях перила помогут, а в каких ухудшат ситуацию?)

Теоретически - если подвесить (так называемые "больцы") ступени на жесткий поручень (балка с опорами), то можно перераспределить нагрузку со ступеней и конечно перемещения уменьшатся.
На практике так оно и происходит - после монтажа перил с поручнем лестница становится жестче.
Посчитать проще для прямого поручня, для винтовой лестницы - примерно тоже самое.
Если же поручень закреплен к балясинам на соплях, то перила создают, наверное дополнительную нагрузку.

[seregaxxl]

Сообщение от svsvsv У Вахненко, к сожалению, грубая ошибка. К исследуемым конструкциям (по которым ходят люди: площадки, лестницы, плиты) нужно приложить только точечную нагрузку в середину пролета (ступени, косоура и т.п.) без каких-либо иных нагрузок (соб. вес, временная и т.п.).

Добрый день. Не знаю с чего вы решили, что вы умнее Вахтенко, но по-моему грубая ошибка это у вас: когда человек идёт по лестнице весом 100кг, то иные нагрузки такие как покрытие ступеней и особенно собственный вес - никуда не испаряются и не исчезают, а потому нужно убрать из сочетания не все нагрузки, а только лишние.

[Ильнур]

Сообщение от seregaxxl Добрый день. ....

Добрый. Дата поста, на который Вы реагируете в 2024 г от р. христова - 23.08.2011. Оперативненько однако...

[seregaxxl]

Сообщение от Ильнур Оперативненько однако

Тут просто такое дело ) Понадобилась мне зыбкость, но в СП с последними изменениями из пункта таблицы где было про 0,7 мм исчезла эта информация, зато есть отдельная методика расчёта по физиологическим требованиям где нифига не понятно. Это в приложениях в конце, а в самом СП написан пункт о том что надо проверять на сосредоточенную нагрузку 150кг, правда не написано что это имеет отношение к зыбкости. Короче, вы случайно не знаете как щас считают по зыбкости так шоб эксперты пропускали?

----- добавлено через ~56 мин. -----
Блин,короче открыл СП 20 с изменениями включае 6е на сайте Федерального агенства по тех регулированию, т.к. в других источниках не нашёл. И там короче пункт про 0,7 мм в таблицу вернулся Я уже запутался. Вероятно всё-таки этой версии можно верить.

[Ильнур]

Сообщение от seregaxxl ...открыл СП 20 с изменениями включае 6е...

Будьте любезны, выложите скан ЭТОГО изменения.

[seregaxxl]

Сообщение от Ильнур ЭТОГО

https://ibb.co/SRWywY8
Ну вот лист с последней версии как бы.

[Ильнур]

Сообщение от seregaxxl https://ibb.co/SRWywY8 Ну вот лист с последней версии как бы.

Эта ссылка чорт знает куда. "открыл СП 20 с изменениями включае 6е на сайте Федерального агенства по тех регулированию" - я не смог открыть ничего на этом сайте тоже...
Тем не менее, скачал ПРОСТО ЛЮБОЙ СП20 на каком-то любом сайте files.stroyinf.ru и там страница точно такая же.
Я не знаю, ГДЕ совсем актуальный СП20, но похоже все вернули обратно, в СП11 или в СНИП даже...не только прогибы и т.д., но и всякие полные/неполные доли нагрузок и вообще все...
Хрен поймешь где актуализироваться ежесуточно...назад в будущее он-лайн.

[Нубий-IV]

Я тут смотрю:
https://protect.gost.ru/technicalreg...aspx?RegNum=54

Конкретно таблицу с долями длительности вернули в 3 изменении:
https://protect.gost.ru/document.asp...ge=6&id=239671
Но только для прогибов. В остальных случаях все упоминания вырезаны и заменены фразами "мы не знаем, спросите кого еще" "устанавливаются в нормах проектирования строительных конструкций и оснований". Когда-нибудь разработчики всех остальных СП включат потерянные доли в свои изменения, а пока, видимо, все нагрузки считаются длительными.

Год назад еще на https://faufcc.ru/ выкладывали последние редакции со всеми внесенными изменениями, и даже обязательные пункты выделяли. Но потом у них случился ремонт сайта, и теперь там тоже лежат первая редакция и набор изменений типа "вырежи и вклей". Я держу 3гига скачанных и заPDFленных версий, которые успел урвать до ремонта. СП 20 там с изм 1-4, а 5 и 6 уже отдельно качал. Где брать нормальные редакции в открытом доступе - хз.

[Ильнур]

Сообщение от Нубий-IV Я тут смотрю: https://protect.gost.ru/technicalreg...aspx?RegNum=54 Конкретно таблицу с долями длительности вернули в 3 изменении: https://protect.gost.ru/document.asp...ge=6&id=239671 Но только для прогибов. В остальных случаях все упоминания вырезаны и заменены фразами "мы не знаем, спросите кого еще" "устанавливаются в нормах проектирования строительных конструкций и оснований". Когда-нибудь разработчики всех остальных СП включат потерянные доли в свои изменения, а пока, видимо, все нагрузки считаются длительными. Год назад еще на https://faufcc.ru/ выкладывали последние редакции со всеми внесенными изменениями, и даже обязательные пункты выделяли. Но потом у них случился ремонт сайта, и теперь там тоже лежат первая редакция и набор изменений типа "вырежи и вклей". Я держу 3гига скачанных и заPDFленных версий, которые успел урвать до ремонта. СП 20 там с изм 1-4, а 5 и 6 уже отдельно качал. Где брать нормальные редакции в открытом доступе - хз.

Спасибо за полную информацию. Вон оно как даже...на Росстандарте только просмотр свежих редакций - зачем этот просмотр? В других местах - лего из измов для кружка юных проектировщиков . Это обчий недуг оказывается, я уже на свое здоровье начал грешить .

[Deimos]

Сообщение от Нубий-IV Я тут смотрю: https://protect.gost.ru/technicalreg...aspx?RegNum=54

Научите пользоваться этим сайтом, пожалуйста.
Вот чтобы найти нужный СП куда и что вбить надо?

[Нубий-IV]

Сообщение от Deimos чтобы найти нужный СП

Поиск там с рождения не работает, разве что через гугыл с яндыксом можно иногда найти нужное. По ссылке - просто полный список СП и изменений. Ну, почти полный - переводные Еврокоды отсутствуют, чтобы злые европейцы не украли. Если раз в неделю копипастить таблицы, можно путем сравнения найти, что нового появилось.

Я сливаю оттуда документы этим скриптом: C#. Загрузка с сайта protect.gost.ru .
Сразу же прогоняю через Scantailor Advanced https://github.com/4lex4/scantailor-advanced.
И пакую результаты в PDF: C#. Сборка PDF из сканов в папке проекта Scan Tailor Advanced .
Распознать текст можно в PDF24 https://www.pdf24.org/ru/.

[ltnchik1405]

Актуальный СП 20 (из ГАРАНТа).
https://disk.yandex.ru/d/rP2FBzOBOTNYMg

[seregaxxl]

Сообщение от Ильнур Эта ссылка чорт знает куда.

ПРошу прощения, но я просто не знаю как тут вставлять картинки поэтому кинул на хостинг картинок. А раз можно ссылки на сайт конкретно, то вот ниже уже написали.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от ltnchik1405 Актуальный СП 20 (из ГАРАНТа).

Вы уверены что Гарант выдаёт верный вариант? Тут пункта про 0,7 мм нет в таблице приложения Д.

----- добавлено через ~25 мин. -----
КОроче нашёл тут ещё. Тут как и в Гаранте. Значит гост.ру неверный вариант https://api.faufcc.ru/api/assets/263...2-aa66ea6a32a5

[ltnchik1405]

Сообщение от seregaxxl Тут пункта про 0,7 мм нет в таблице приложения Д.

ГАРАНТ пишет, что актуальная версия.
Можно поискать изменение, когда отменили, но неохота.