[Red Nova]

Башня высотой 40м, опирается на четыре точки, под которыми исполняется единая ж/б плита. Не нашел в литературе такого примера. Знаю как рассчитать на опракидовыние фундамент на три отдельных башмака, тогда можно принять что отрывается только один, и обеспечить чтобы вес вышерасположенного грунта и бетона башмака был бы больше отрывающей силы. А как быть с плитой не знаю. Прошу помочь

[AMS]

Сообщение от Red Nova .... Эпюра без отрыва, хотя и не достигнуто рекомендуемое СП значение разности давлений на разных краях. Это значит, что даже в худшем состоянии, при Ro =1 кг/см2 грунт выдержит.

Табличное значение расчетного сопротивления грунта R0 приводится для условного фундамента, имеющего глубину заложения 2 м и ширину подошвы 1 м....
Если R0 откорректировать под конкретные условия в соответствии с Приложением СНиП 2.02.03-85, то его величина будет еще больше, чем 1,8 кг/см2. Но с другой стороны, условное расчетное сопротивление грунта может использоваться только для предварительных расчетов или для оценки состояния грунта .
Для окончательных расчетов R необходимо определять по формуле СНиП с учетом фактических значений характеристик грунтов и размеров фундамента. Если геологи дают только R, а Ф и С не приводят, посоветовал бы в следующий раз при такой геологии не принимать от заказчика подобные "исследования" и требовать необходимые характеристики грунта, иначе "... проектирование без соответствующего инженерно-геологического обоснования или при их недостаточности не допускается". Ответственность за использование в расчетах неполных данных несет конструктор, тем более зная, что эти характеристики определяют надежность конструктивного решения. С отрывом края подошвы или принимается трапецевидная эпюра контактного давления условие по краевым давлениям должно выполняться, поскольку не допускает (по крайней мере в пределах норм проектирования) переход основания в труднопрогнозируемое упругопластическое состояние.
Абсолютно не факт, что R определенное по фактическим характеристикам грунта будет больше, чем предварительное значение Ro, назначенное по предельным табличным значениям. Состояние водонасыщенного грунта, близкое к текучепластичному может иметь выходящее за таблицы значение R до практически нулевого.

Сообщение от Ильнур ...Пост 208 ".... грунты не могут служить основанием ....строите в пойме реки... бетон исключите из вариантов...." Что-то как-то слишком... По-моему ничего такого страшного.

Возможно, что это так, но в этом необходимо быть полностью уверенным. Щебеночная или бетонная подготовка, если это не определенная расчетами распределительная подушка не решает вопрос с надежностью основания.

[Ильнур]

Было так: "...Как и ожидалось на уровне 2 метров (фундамент на 2,6) есть грунтовые воды. Мы предполагали .... насос не успевает...". Т.е. все было до этого учтено, а теперь полный пересмотр позиций по всем направлениям. А всего-то насос не успевает! Где логика?
Если бы у прораба было 10 ГНОМов, прораб ходил бы по подготовке в домашних тапочках и на сегодня уже распалубили бы и приступили к гидроизоляции.
Версия: прораб был зол и вместо того чтоб усиленно качать воду, специально поднял панику, зная что проектировщики запутаются надолго...

[Red Nova]

AMS,

Если геологи дают только R, а Ф и С не приводят, посоветовал бы в следующий раз при такой геологии не принимать от заказчика подобные "исследования"

А что такое Ф и С? Спрашиваю чтобы знать, что требовать от геолога.
В заключении следующие данные (могу неверно перевести некоторые термины)
Несущая способность 1,8 кг/см2
Удельный вес 1,8 т/м3
Градус внутреннего трения 16 градусов
сцепление 0,2 кг/см2
коэффициент густоты 0,6

Хватит ли этого? Или это неполные данные? Есть ли среди них С и Ф?

[AMS]

Сообщение от Red Nova AMS А что такое Ф и С? Удельный вес 1,8 т/м3 Градус внутреннего трения 16 градусов сцепление 0,2 кг/см2 Хватит ли этого? Или это неполные данные? Есть ли среди них С и Ф?

Удельный вес 1,8 т/м3
Градус внутреннего трения Ф =16 градусов
сцепление С = 0,2 кг/см2
Об этих показателях и идет речь...
По формуле (7) СНиП 2.02.03-85 определяем R , принмая фактическую ширину подошвы и глубину заложения, используя данные табл. 3 и табл. 4

[Vavan Metallist]

Все, разобрался.
2 расчета - по формуле СП и по формуле N/A+-M/W дали практически идентичный результат. Расхождения связани с тем, что при расчете по СП я брал усредненный вес 2т/м3, а по СНиП отдельно вес фундамента и грунта засыпки с учетом угла внутреннего трения. По СП несколько меньшый отрыв получился.
Но - есть и там и там. Получается чуть-чуть фундамент нужно увеличивать.
engineer+, я тоже потом подумал, что 1/6 это связано с прямоугольным сечением. Вы подтвердили мои слова.
И да, не должно быть 2b. Это я ошибся, уже исправил.
Короче, по процедуре расчета определился.
Теперь буду по результатам. Отрыв есть, небольшой правда очень. Но увеличивать фундамент так не хочется. Наверно буду консультироватся с НИИчаво хваленым.
Тут же еще одна проблема: если уровень грунтовых выше отметки подошвы фундамента, то часть засыпки под УГВ получается взвешенной в воде. Значит вес части засыпки станет меньше (как определять вес подсказал в этой теме AMS). А значит и отрыв получится больше. Значит фундаментная плита еще больше. НИИ в таком случае считал только на опрокидывание с учетом облегченного веса засыпки. Соответственно увеличивал подошву.
Хотя, честно говоря, время мое на исходе, и пора выдавать фундамент в работу. Так что уж какое решение приму, такому и стоять

[Red Nova]

AMS, СНиП скачал.
СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ СНиП 2.02.03-85
Честно говоря не очень понял причем тут сваи.

Расчетное сопротивление грунта R под нижним концом сваи-стойки, кПа (тс/м2), следует принимать: ..... в) для свай-оболочек, равномерно опираемых на поверхность невыветрелого скального грунта, прикрытого слоем нескальных неразмываемых грунтов толщиной не менее трех диаметров сваи-оболочки, — по формуле R=Rc,п/гамма где Rс,п — нормативное значение предела прочности на одноосное сжатие скального грунта в водонасыщенном состоянии, кПа (тс/м2). гамма — коэффициент надежности по грунту, принимаемый = 1,4;

У меня не выветрелый скальный грунт, но если считать по этой формуле, с моим Rс,п, то
R=1,8/1,4=1,29

[Ильнур]

П.223: "...А что такое Ф и С?...Есть ли среди них С и Ф?..." Прораб из п.222 был очень зол...

[AMS]

Red Nova - извиняюсь, СНиП 2.02.01-83 ф. (7) или СП 50-101-2004, раздел 5.5.8 )))
P.S. Посчитал по СНиП, похоже что все нормально - об этом и шла речь в #221 : "..но в этом необходимо быть полностью уверенным"...

[Red Nova]

AMS, "Коротенькая" однако формула
А по закону это должно быть рассчитано уже в геологическом заключении, или это дело конструктора?

[AMS]

Сообщение от Red Nova AMS, "Коротенькая" однако формула А по закону это должно быть рассчитано уже в геологическом заключении, или это дело конструктора?

Нет, в отчетах по инженерно-геологическим изысканиям приводятся условные расчетные сопротивления грунта, принятые по косвенным показателям физических характеристик грунтов и используется для оценки их состояния и предварительных расчетов. Но R0 в отчетах может и не приводится.
Дело конструктора - просчитать R по СНиП для конкретных размеров и глубины заложения фундамента и приведенных в отчете Ф и С.
Геологи не всегда знают, на каком варианте фундамента и с какими размерами остановит свой выбор конструктор....

[Vavan Metallist]

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! (Кто смыслит в ЖБК)
Выкладываю ПОСЛЕДНИЙ(!) вариант своего фундамента.
Принято: плита -круглая, диаметром 8,5м с отверстием посередине 2,6м.
Толщина плиты - 45см. Lev_37, взял таки на вооружение вашу идею. Но только без ребер. Арматуру считал в Лире с коэфициентом С1 приблизительно 400т/м3.
Армирование: подколонники - 24 стержня АIII диаметром 18мм. Арматура подколонников имеет загибы радиусом 5d. Предусматриваются хомуты для небопущения разгиба стержней (по руководству).
Плита - диаметр 12 АIII с шагом 200мм сверху и снизу. Кроме того в местах примыкания подколонников добавлены сетки диаметр 12мм с шагом 110мм. Верхняя и нижняя сетка связываются между собой конструктивной арматурой диаметром 8мм с шагом приблизительно 400мм.
Покритикуйте кто может и чем быстрее, тем лучше. А то именно на этот вариант завтра я собираюсь делать рабочку и выдавать в производство. Имхо получился очень технологичным. А если его еще уменьшить до тех параметров, по которым НИИчаво считал то вообще конфетка получится!

[Vavan Metallist]

Как определить размеры ядра сечения круга с отверстием?
И, если кому интересно выкладываю на обсуждение свой расчет в Лире и Лир -Арм. Посмотрите, может бачину найдете...

[SergeyF]

Уважаемые специалисты!!!
Просмотрел много информации по поводу глубины заложения фундамента и как раз столкнулся с опрокидыванием самой башни.
Как нагрузки и глубина залложения сочетаются между собой, нигде не нашел.
Где это можно посмотреть????
P.S. Башня 30 метров, квадратного типа, размерами 1.60х1.60.

[Кулик Алексей aka kpblc]

SergeyF, во-первых, не надо создавать дубли тем. Во-вторых, вот это не потерял?

[Vavan Metallist]

Сообщение от SergeyF Как нагрузки и глубина залложения сочетаются между собой, нигде не нашел. Где это можно посмотреть????

Это вещь, которую как раз нужно проектировать, а не посматривать. В данном случае ограничение может быть только по глубине промерзания.

[gvc]

Здравствуйте. Хотел бы поднять данную тему еще раз, так как тоже возник вопрос о расчете похожего фундамента на опрокидывание. Схему фундамента прикладываю. Башня 40 м, нагрузки действующие на обрезе фундамента: Nсж=693,4 кН(на одну опору), Nв=661,8 кН (тоже на одну), Q=273,163 кН (суммарная на четыре опоры). Смущают такие большие нагрузки и эксцентриситет который возникает после проведения расчета. Помогите разобраться с данным расчетом!

[Vavan Metallist]

gvc, а теперь вопрос по существу - может кто-нть и поможет.

[gvc]

хорошо. Что я должен предпринять для того чтобы уменьшить эксцентриситет? Углубить фундамент? Увеличить площадь подошвы фундамента? И маленький дополнительный вопросик: не завышены ли нагрузки? оборудования на башне не сильно много (3 панельные и три релейки) + учитывал две линии кабельростов.

[Vavan Metallist]

Сообщение от gvc хорошо. Что я должен предпринять для того чтобы уменьшить эксцентриситет? Углубить фундамент? Увеличить площадь подошвы фундамента?

Можно и то, и то. Лучше, по моему, увеличить площадь.

Сообщение от gvc ...не завышены ли нагрузки? ...

Это вам лучше виднее. Вообще такие могут быть, но для 40м по моему многовато.

[gvc]

Еще хотел бы узнать, какие расчеты необходимо выполнить кроме расчета на опрокидывание в данном конкретном случае?