[Мария1251]

Подскажите пож. ,необходимо опереть многопустотную плиту одним краем на кирпичную стену (380мм), другим на металлическую балку. Как закрепить плиту на металллической балке и какой размер опирания должен быть

Для Андрей:
А зачем, собственно, Вы хотите усиливать приопорную зону? Изгибающий момент там близок к нулю, а расчеты на всякие локальные смятия-сжатия пройдут с большим запасом.

Стандартная пустотка имеет рабочее армирование в нижней зоне. Если Вы поставите дополнительные опоры вдоль плиты, то на опорах получите моменты, требующие армирования верхней зоны. Рабочей арматуры там нет. Воспринимать момент нечем.

[Кутузов]

Использовать б/у пустотки нежелательно в принципе, особенно если в они долго пробыли без нагрузки. Их несущая способность теперь вполне возможно отличается от заявленной из-за дополнительных потерь напряжений от ползучести бетона. Определить фактическую несущую способность можно только проведя испытания.
Смысл усиливать плиту в приопорной зоне при разрезной схеме опирания?
Дополнительные промежуточные опоры устраивать нельзя...
Хотя если очень хочется то можно все!!!

Сообщение от Кутузов Использовать б/у пустотки нежелательно в принципе, особенно если в они долго пробыли без нагрузки. Их несущая способность теперь вполне возможно отличается от заявленной из-за дополнительных потерь напряжений от ползучести бетона.

Вот с этим согласиться не могу. Непонятно, почему пустотки, находящиеся в конструкции и, возможно, в течение длительного времени ненагруженные, не теряют несущую способность, а лежащие в штабеле, вдруг ее потеряли.

[GAE]

... и, кстати, каким это образом предварительное напряжение влияет на несущую способность?!

[Кутузов]

Сообщение от DK Непонятно, почему пустотки, находящиеся в конструкции и, возможно, в течение длительного времени ненагруженные, не теряют несущую способность, а лежащие в штабеле, вдруг ее потеряли.

Все предварительно напряженные жб изделия, не нагруженные проектной нагрузкой со временем теряют свою несущую способность. Явление ползучести бетона (под действием силы обжатия) еще никто не отменял. Не я же все это придумал в конце концов!!!
Тем более откуда вы знаете в штабеле плиты лежали или валялись как попало? И не вверх ногами ли? И как долго? Каким еще воздействиям подвергались (включая климатические)?
И как теперь определить среднюю фактическую несущую способность такой плиты имея их скажем их штук 100?

[GAE]

Никогда преднапряжение не влияло на несущую способность. Только на второе предельное.

[Кутузов]

Сообщение от GAE ... и, кстати, каким это образом предварительное напряжение влияет на несущую способность?!

В данном случае "несущая способность" - понятие смысловое. Это нагрузка, которую плита несет по 1-ой и 2-ой группам предельных состояний, а не только по 1-ой. Какой смысл называть прочность "несущей способностью", если плита такую же нагрузку по 2-й группе не несет? Значит уже другая "несущая способность" у плиты!?!? Или как вы себе представляете: завод изготовитель заявляет, что несущая способность плиты 600кг/м2 и при этом говорит, что это только по прочности, а по деформациям и по трещиностойкости мы не знаем - не проверяли?!?!?!?

[GAE]

Согласен.

[S-Y]

DEM
Если бы нужны были закладные я бы их показал.

[Tym]

Сообщение от Ильнур 3. Не надо. Раскреплено силами трения. Можете еще добавить при желании.

Что добавить??? Как я понял № двутавра подбираем только из условия M/W<R, доп. проверок делать не надо...

Сообщение от Ильнур 6.Если Вы про 1-1, то там некрасивое решение. Если уж хотите привариться, то сбоку плиты пустите, по наикратчайшей траектории. У Вас бесполезная связь. Ну как она работает?

Именно про 1-1. Почему бесполезная? Если грубо, то эта связь не дает плите "ездить" по сжатому поясу балки. Если пущу сбоку плиты - лучше будет? Как сделать правильно? Также ИМХО: строители непоблагодарят за потолочные швы...

Сообщение от Ильнур 8. А как Вы рассматриваете фрагмент перекрытия - как диафрагму? Короче, кашу маслом не испортишь.

Не видел в типовых решениях анкеровки плит друг с другом в поперечном направлении, только в продольном да и анкеровка в стену...

Сообщение от Ильнур 9. Я бы приварил упор-пластину с краю последней плиты (со стороны лестницы) и взе.

Не понял? Это как?

Сообщение от Ильнур 10. На 2-2 швеллер зачем вообще? И почему лежит не по оси? А что нельзя косоур положить просто на балку?

За это отдельное спасибо, стормозил я....=) Косоур, как я понял, можно просто приварить к балке...??? Я изначально лестницу хотел сделать как по серии с креплением косоуров на болтах...

Очень благодарен за ответы.

[Tym]

Сообщение от DEM Tym Я бы на вашем месте на таком перекрытии не парился, плиты крепить к балке особой надобности нету, не тот случай. В принципе можно раствор добавить для опирания плиты на балку, но это так дело вкуса.

1.А если монолитное перекрытие опирать на балку, нужно ли выполнять какие либо мероприятия?
Рис. прилагаю.
2. Не слишком ли большой вылет плиты? Расчитывать плиту как шарнирно опертую...???
Большое спасибо за ответ.

[Liam]

Сообщение от Tym Не видел в типовых решениях анкеровки плит друг с другом в поперечном направлении, только в продольном да и анкеровка в стену...

Посмотрите серию 2.240-1 Выпуск 6 "Детали перекрытий общественных зданий"

Сообщение от DK Стандартная пустотка имеет рабочее армирование в нижней зоне. Если Вы поставите дополнительные опоры вдоль плиты, то на опорах получите моменты, требующие армирования верхней зоны. Рабочей арматуры там нет. Воспринимать момент нечем.

Создание неразрезности в перекрытиях с пустотками - довольно распространенное решение при реконструкции зданий. В пустоты вводятся каркасы с рабочей арматурой в верхней зоне, все это бетонируется. Для включения каркасов в работу, они должны заводиться на 1/3 пролета плиты, плиты до усиления должны быть разгружены любым из общепринятых способов.

[Ильнур]

К п.90: 3. Речь идет о расчете на устойчивость. При наличии хотя бы двух точек раскрепления верхнего пояса в пролете устойчивость обеспечена при M/W<R. У Вас даже сплошное раскрепление (трение). Но есть п.5.16,а) СНиП II-23-81, где говорится о "надежности" раскрепления. Это философический момент - эксперт может потребовать штифтов, штырей, упоров, шпонок и др. Я лично считаю, что трения достаточно, ибо нет нагрузки - нет и потери устойчивости балки, а есть нагрузка, то есть и трение, и как минимум Ктр=0,3. Попробуйте потаскать ж.б. плиту по металлическому листу .
6. Ваша связь не дает ездить вправо по рисунку. В остальных направлениях - вроде не работает?
8, 9 - пластину сбоку крайней плиты со стороны лестницы. Кстати где-то тут нарисовали (п.70) пластину и по торцу плит - тоже не помешает.
П.91:
1. Нет, зачем? Там проще приварить к балке пару штырей - монолит же.
2. Конечно шарнирную. Где Вы ее надежно защемите? Проверьте прогиб при толщине 100 и пролете 6 м - для шарнирного возможно маловато толщины... Хотя..

[Tym]

Сообщение от Ильнур 2. Конечно шарнирную. Где Вы ее надежно защемите? Проверьте прогиб при толщине 100 и пролете 6 м - для шарнирного возможно маловато толщины... Хотя..

Могу ли я рассчитывать прогиб на пролет 3,59 м, так как монолитн. перекр. опирается и на косоуры. Рис. прилагаю. (Получается 8,4 мм [11,1 мм, при 0,6*Eb], при допустимых 14,4 мм - расчет "на коленках")

Меня смущает что "кусок" перекрытия (скругление) "висит"....

[Ильнур]

Ну конечно плиту надо положить на косоуры.
Если 8,4 получили без учета ползучести и сдвига, умножьте на примерно 3. А так на глаз кажется можно и не считать...
Скругление... И что? плита же не опрокидывается А армировать можно соответственно, т.е. лучеобразно расходящимися стержнями , "поперечные" - пареллельно.

[Tym]

Сообщение от Ильнур 3. Речь идет о расчете на устойчивость. При наличии хотя бы двух точек раскрепления верхнего пояса в пролете устойчивость обеспечена при M/W<R. У Вас даже сплошное раскрепление (трение). Но есть п.5.16,а) СНиП II-23-81, где говорится о "надежности" раскрепления. Это философический момент - эксперт может потребовать штифтов, штырей, упоров, шпонок и др. Я лично считаю, что трения достаточно, ибо нет нагрузки - нет и потери устойчивости балки, а есть нагрузка, то есть и трение, и как минимум Ктр=0,3. Попробуйте потаскать ж.б. плиту по металлическому листу.

Я так понимаю приварка к балке как по 1-1 нельзя считать надежным закреплением...

Сообщение от Ильнур 6. Ваша связь не дает ездить вправо по рисунку. В остальных направлениях - вроде не работает? 8, 9 - пластину сбоку крайней плиты со стороны лестницы. Кстати где-то тут нарисовали (п.70) пластину и по торцу плит - тоже не помешает.

Как правильно? Как я понял, надо: приварить к балке пластину около торцов плит, и одну около края ближайщей плиты к лестнице...

Сообщение от Ильнур 1. Нет, зачем? Там проще приварить к балке пару штырей - монолит же.

Как это указать на чертеже? Можно в примечаниях написать: приварить к балке стержни AI, связать с арматурой перекрытия...- как то не звучит...=)

[Ильнур]

1. Это философический момент
2. Да.
3. Нарисовать приопорный узел (в разрезе балка, сверху фрагмент плиты) и указать шаг штырей. 6 секунд на рисунок однозначный, чем 3 на многозначный текст.

[Tym]

Сообщение от Ильнур Если 8,4 получили без учета ползучести и сдвига, умножьте на примерно 3. А так на глаз кажется можно и не считать...

1. А у вас случайно нет методики "ускоренного" расчета прогиба...??? У меня есть такая: расчитываю пролетные и опорные изгибные жесткости, потом прогиб по формуле для одного защемленного, другого шарнирного опирания [f=q*l^4*(Dпр/Dоп+1,13)/(409*Dпр)], но нет, к сожалению, для шарниров по обоим сторонам. Очень бы хотелось взглянуть....
2. А пример чертежика с армированием лучами не дадите, как шаг стержней выдержать (их расположение)? У меня будет только нижняя арматура - т.к. шарнирное опрание...??

[Ильнур]

Ускоренный: считаем прогиб полосы 1 м из материала типа бетон с Еб и умножаем на 3.
Схема армирования: шаг концов стержней по широкой стороне 200 (например), по узкой- ширина узкого участка/на кол-во стержней. Вот Вам и лучи. А по краю пустить ломано или дугой еще стержень или два. И предусмотреть на кромке закладные для ограждения. Или сделать прим. для архитектора, что он вбуривается в плиту и ставит распорные болтики.

[Tym]

Сообщение от Ильнур Ускоренный: считаем прогиб полосы 1 м из материала типа бетон с Еб и умножаем на 3.

Спасибо. По вашему методу получается все красиво...=) Для толшины h=100 мм - f=18 мм, при допустимом l/150=24 мм.

Могу ли я прогиб посчитать по ф-ле f=q*l^4/(8*Dоп), а ползучесть учесть при опр. Dоп - подставлять Eр=Eb/(1+fb,cr) - п. 5.1.13 СП 52-101-2003? - правда результат получается для толшины h=100 мм и 100х100 d12 AIII - f=75,5 мм. =( а вот для толщины h=140 мм - f=29,2 мм.

Стоит ли увеличивать толщину???