[Regby]

Сообщение от Deimos Были не только воздушные бои, но и первый воздушный таран в ВОВ!

сразу после просмотра фильма читал в википедии ошибки и киноляпы там было написано про самолет что это авторский вымысел. Вам виднее... Сейчас что то этот раздел не нашел

[FOXAL]

Сообщение от Неголаш Всегда считал "геройские фильмы" о второй мировой - "спасти рядового Райана", "Перл Харбор", "В бой идут одни старики" фильмами для дебилов.

Ну и зря Вы так всегда считали.

[PL]

Сообщение от Deimos А мне ваш комментарий к комментарию не понравился. Зато все ясней причины предвзятого отношения к Вашим сообщениям Ваших же оппонентов на форуме.

Не знаю как мое отношение к этому фильму может влиять на предвзятость моих опонентов в теме про автокад.
Что касается фильма, я сожелею что поместив его в категорию "мыльных опер" затронул ваши патриотические чувства.
Я о художественной составляющей. Даваите отвлечемся от конкретного места сражения, скажем это Фолклендская война, крепость - это форт Стенли, защитники - аргентинцы. Атакуют англичане. Сможете смотреть это без патриотизма? Ляпы бывают в каждом фильме. здесь-их количество превышает планку - это мыльная опера.
А насчет предвзятых опонентов, есть у меня желание. Составить черный список, переместиться во времена Ивана Грозного, и подсунуть царю список после обеда, когда у него изжога начнется. Малюте, конечно, придется проставиться.

[Axe-d]

В фильмах про войну, ИМХО, важнее показ не самой войны, а людей, на ней побывавших. Именно поэтому лучшие советские фильмы о войне сняты без единого выстрела (напр. "Белорусский вокзал" или "Баллада о солдате").
Чем хорош "Бресткая крепость". Тем, что показаны типичные персонажи той войны. А то ведь в последнее время на экраны из воспаленных мозгов "кое-что слышавших" сценаристов повылезали уголовники, маньяки из заградотрядов, патриоты-власовцы, тупые командиры, отправляющие быдловатых бойцов РККА "вытаптывать мины" и пр. Как раз командиры РККА в "Бресткой крепости" показаны как основная организующая сила, спобствующая возникновению эффективного сопротивления - а не нетленные иконки и образы богородиц в небесах. И пухлый НКВДшник не расстреливает направо и налево своих же бойцов, а "неожиданно" оказывается смелым и компетентным командиром. Фильм сбросил всю эту псевдолиберальную дрянь, налипшую на отечественный кинематограф, сведя фабулу фильма к простой и к самой правдивой формуле - вот наши, а вот враги.
Чем не очень хорош фильм. Тем, что немного той дряни все-таки осталось - кое-где свисает бахромой, а кое-где - в виде запаха. Тем, что на фоне исторической достоверности в деталях, недостоверность в отдельных фактах смотрится особенно невыгодно. И ладно бы это только резало глаз историкам. Фильму в целом это вредит, связности повествования. Вооружив немецких пехотинцев не МП-40 а карабинами Маузера, не пулеметами МГ-42, а МГ-38, "изъяв" у наших ППШ, вручив взамен ППД, изготовив аутентичные макеты Панцер-3, авторы фильма как будто бы сочли свой долг перед достоверностью выполненым и начали лепить собственную трактовку событий. Но как раз такому простому по сути фильму нужна особая точность в повествовании. То что происходило в реальности в Бресткой крепости является логической цепочкой событий, но авторы фильма до нее не докопались. Поэтому и получается "рваное" повествование, которое кое-где пытались связать надуманными сюжетными ходами. Потому-то и возникли у Серёга - Bilderа претензии, а PL заскучал.
Но фильм, имхо, все равно хороший. Не шедевр, но, надеюсь, знаковый.

[asys]

Серёга не смог выразить то, что он почувствовал коротко, а именно - фильм не передает массового героизма простых людей, а полно безысходности и напрасности сопротивления. Вот и весь смысл.

p.s.

Были не только воздушные бои, но и первый воздушный таран в ВОВ!

По данным энциклопедии "Асы Сталина" в тот день уже 9-й.

[Axe-d]

Сообщение от Asys Серёга не смог выразить то, что он почувствовал коротко, а именно - фильм не передает массового героизма простых людей, а полно безысходности и напрасности сопротивления.

Во-первых, еще неизвестно, чего там было больше в реальности.
А во-вторых, по-моему, авторы просто запутались втом, что же они хотят показать, хотя это скорее от чрезмерного старания.

[PL]

Сообщение от Asys Серёга не смог выразить то, что он почувствовал коротко, а именно - фильм не передает массового героизма простых людей.

жизнь есть жизнь, зачем нас оболванивать массовым героизмом? были герои, были предатели, были никакие (таких большинство) . были патриоты и были и ненавидящие режим, просто наклавшие на воину и не хотевшие воевать, были дезертиры. были милионы сдавшихся в плен. были и встречающие немцев цветами. были выполнявшие свой долг, были и наклавшие на него. не надо всех в герои записывать.
это все понятно, но вот кто патроны тетке дал -неясно

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL зачем нас оболванивать массовым героизмом?

Потому что это пропагандистское кино. Так и должно быть в таком кино: все руские - чудо-богатыри, все немцы - изверги и пр.

Сообщение от PL не надо всех в герои записывать.

В кино - надо. А как иначе показать массовый героизм советских людей?

[Наталья]

Американцы ж показывают в своих фильмах, какие они сплошь герои. Почему ж нашим нельзя?

[FOXAL]

Сообщение от Наталья Американцы ж показывают в своих фильмах, какие они сплошь герои.

Это они наших девушек к себе завлекают так.

[Victor]

Закачал первый сезон "Warehouse 13". Прикольно.
-Не вставляйте палки в колёса.
-А "колёса" ...ничего.

[Солидворкер]

Сообщение от Victor Закачал первый сезон "Warehouse 13

Дальнейшие сезоны -брахло

[Baires]

Сообщение от Наталья Американцы ж показывают в своих фильмах, какие они сплошь герои. Почему ж нашим нельзя?

Сразу приходит на ум Форест Гамп, получивший за своё геройство высшую награду Америки из рук президента
У американцев есть множество фильмов о войне с большой самоиронией, а также с эпизодами как и героизма, так и паники, отчаяния и прочих военных прелестей. И надо отдать им должное - воевать они умели (при том что они выковыривали японцев из укрепрайонов - потери у них были всегда ниже, чем у японцев). Посмотрите мини-серии "Band of brothers" и "Pasific" - не шедевры, но стоят того чтобы увидеть.

[Солидворкер]

Сообщение от Baires потери у них были всегда ниже, чем у японцев

Это да, раз -и счет 180000:0

[Baires]

Сообщение от Солидворкер Это да, раз -и счет 180000:0

Нет, я имел в виду именно обычные военные действия. Наступающие на сильно укреплённые позиции американцы имели в общем намного меньшие чем японцы потери (в отличии от, например, финской войны). Всего на всех фронтах американцев погибло около 300 000 (в СССР одних грузин столько погибло).
Атомная бомбардировка - другая история. Не будем начинать вечный спор было бы жертв больше или меньше при наземном штурме японских островов. Можно только вспомнить, что общие потери только советских войск в Берлинской операции были примерно 15 тыс в день.

[Regby]

Baires, Американцы за свою историю воевали 1 раз - во время гражданской войны и то между собой.
Все остальное - спецоперации. Потому говорить об американцах как о хороших вояках глупо.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Regby Потому говорить об американцах как о хороших вояках глупо.

Интересует мнение, г-на Regby, как о вояках, в отношении канадцев и австралийцев.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Правила форума уже игнорируются?

[PL]

Сообщение от Regby Baires, Американцы за свою историю воевали 1 раз - во время гражданской войны и то между собой. Все остальное - спецоперации. Потому говорить об американцах как о хороших вояках глупо.

Ну почему, воевали. В декабре 41 был перл харбор без обьявления воины, японцы американцам надавали по полной программе.
Потом была воина в Тихом океане про которую в советской школе практически не писали. А там были крупнейшие морские сражения - Мидуэй, Сражение в Коралловом море и т.д. Может об этом не сильно писали потому что российский флот в отличии от сухопутных сил воевал без громких побед, шведов на абордаж взяли при Петре, потом туркам разлагающимся по шее надавали (потом правда весь свои флот пришлось самим затопить собственными руками, когда англо-французская эскадра подошла к Севастополю) . Маринеску еще кого то торпедировал да грузинский катер недавно потопили. Зато проиграные сражение в Желтом море, бесславная Цусима, поражение владивостокских крейсеров - сильный удар по престижу флота.
Ну и не сильно свой флот афишировали.
Поэтому вроде и не было никакой воины и ни никаких побед у американцев на Тихом океане.
не тысячи ли американских летающих крепостей бомбили Германию разрушая промышленность и уничтожая население ?
А что касается наций, то у каждой есть свои звездные моменты и падения. Кто мог сравниться с Красной Армией образца 1945 г. ? да никто.
А сейчас другое дело.
Кем были американские воиска в Европе в 1 мировую воину? да никем. Сейчас, опять же другое дело.

Но это все понятно, я хотел только выяснить в этом быстро уходящем году, кто тетке из "Бресткои Крепости" все таки дал патроны?

[casemsot]

Вот буквально сейчас смотрю. Стимбой. Полнометражный мультфильм. http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/52134/
На тему оружия, инженеров, войн и политиков.
Должен ли изобретатель работать над оружием или не должен?
На какую сторону встать мальчику: на сторону отца или деда? или может на сторону известных ученых? Но все (кроме деда) участвуют в производстве оружия... %)
...И всё это на фоне необычных паровых механизмов.