[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[Дмитрий Мелентьев]

Варьирует по тому, что я указал вес разрезных (3.62 кг/м^2) и не разрезных прогонов.(2.44кг/м^2) итак ещё раз:
6.2*40=248 и 2.44*71=173.24 Разница в 74.76 рублей на квадратный метр в пользу Z - образных неразрезных прогонов.
stas_org : посмотрите вторую картинку - крайние прогоны идут с 9% запасом по прогибу. Внутренние-я вообще молчу. Буржуев мы и так кормим в повседневной жизни, но в случае с прогонами, пока мы не докажем спрос в России - линию нам не дадут. А планы на производство здесь конечно есть. Собственно цех под новую линию уже заканчиваем.

[stas_org]

Не много там понятно в этом окне, с нагрузками и запасами в частности

[IBZ]

Сообщение от stas_org Не много там понятно в этом окне, с нагрузками и запасами в частности

Мне, по правде, тоже. Дмитрий, если не трудно уточните (хотя бы для первого расчета с разрезной схемой) что за сечение получилось, его погонный вес. Если по забугорным сортаментам, то дайте выкопировку с геометрическими характеристиками или нарисуйте с размерами. Укажите также расчетное сопротивление стали (или марку, если по СНиП). Какой реальный прогиб и считалось ли сечение на устойчивость при изгибе. Без этих данных корректное сравнение не произвести.

[Ильнур]

Сообщение от Дмитрий Мелентьев Варьирует по тому, что я указал вес разрезных (3.62 кг/м^2) и не разрезных прогонов.(2.44кг/м^2) итак ещё раз: 6.2*40=248 и 2.44*71=173.24 Разница в 74.76 рублей на квадратный метр в пользу Z - образных неразрезных прогонов...

Минуточку, Вы сравниваете разрезные с неразрезными. А надо бы разрезные с разрезными. Или неразрезные с неразрезными. На посту 237 была ошибка, сорри, Дмитрий Мелентьев:
П. 237:

Вес для неразрезного швеллера 6,5 кг/кв.м. Цена...

Следует читать разрезного. Пост 237 исправлю.

[Дмитрий Мелентьев]

Нет, конечно. Я сравниваю разрезные прогоны с разрезными и неразрезные с неразрезными. Просто Ваша опечатка Вас же в заблуждение и ввела. Кстати, может скажите сколько было бы неразрезного швеллера? Тогда второй вариант сравним.Теперь, картина, конечно не так радужна (всего 3 рубля экономии) но ведь это при самой высокой нашей цене. Будь это 65000р/тонну, экономия уже составила бы 25р на кв. метр.
По поводу программы - я попробую ответить картинкой, иначе ответ будет слишком долгим. Надеюсь общие вопросы она снимет, а частные мы вместе уладим.

[stas_org]

Максимальная нормативная нагрузка при которой обеспечивается условие прогиба 6-ти метрового прогона составляет 1,56кн/м2(0,156т/м2), если я правильно понял - ваш случай не проходит надо уменьшить шаг, да и по прочности тоже

[Дмитрий Мелентьев]

1,56кн/м2(0,156т/м2) это действительно та нагрузка при превышении которой прогон прогнётся более, чем на 30мм. Но ведь несущая способность прогона (она в окошке под цифрой 1,56) выше и равна 1,681кн/м2 что обеспечивает запас в 7%.
А 1,56кн/м2 это просто сумма нормативных нагрузок, которые мы задали.

[Ильнур]

сколько было бы неразрезного швеллера?

16Б1 СТО АСЧМ 20-93, вес 12,7 кг/м, 5,1 кг/кв.м. Прогиб 20 мм. И это без учета пластики,т.е. при желании можно просчитать 14Б1. Прогиб будет ~30 мм.
Прогоны в крайних пролетах потребуют учащения (или удвоения) шага.

[stas_org]

Сообщение от Дмитрий Мелентьев 1,56кн/м2(0,156т/м2) это действительно та нагрузка при превышении которой прогон прогнётся более, чем на 30мм. Но ведь несущая способность прогона (она в окошке под цифрой 1,56) выше и равна 1,681кн/м2 что обеспечивает запас в 7%. А 1,56кн/м2 это просто сумма нормативных нагрузок, которые мы задали.

Ну нельзя ему прогнуться более 30мм, тогда я вообще ничего не понимаю.

[Дмитрий Мелентьев]

Удвоения? не уменьшения? Т.е. шаг в 2 раза меньше.
если 5.7*40=228, а 2.44*71=173.24 рубля на кв.метр.
2.44 кг/м2 это вес наших неразрезных прогонов. Их подбор в посте 236, вторая картинка, которая 96кб весит.

stas_org: Да он и не прогнётся, потому, что он расчитывался из условия, что прогиб не должен быть более 1/200 от пролёта. Это мы сами задаём, можно 1/500 поставить. Итак, условие 1/200 от пролёта мы задали и при нашей нагрузке в 1.56кН это условие выполняется, да не просто а с запасом в 7%. Т.к подобраный профиль будет продолжать выполнять это условие до тех пор пока нагрузка не превысит 1.681кН/м2

[Ильнур]

Сообщение от Дмитрий Мелентьев Удвоения? не уменьшения? Т.е. шаг в 2 раза меньше.

Или шаг прогонов участить, или весь пролет уменьшить, что для промзданий нежелательно, хотя крайний пролет обычно меньше (на 0,5 м).

[stas_org]

Ну а что за профиль там у вас? интересует Iмах см4(момент инерции сечения)

Нашел, действительно 162 Z 29 (Iy=1118.9 см4, P=7.86 кг) в то время как Ш18 (1090см4, P=16.3кг/м). Гнутся почти одинаково, а вес отличается почти в два раза.

[Ильнур]

Offtop: Прогиб считается по нормам от пониженного (0,5) значения снега.

[stas_org]

Можно и от полного нормативного с коэфф. сочетания 0,95. А как вы эти оффтопы ставите?

[Дмитрий Мелентьев]

Сообщение от Ильнур Или шаг прогонов участить, или весь пролет уменьшить.

Просто слово запутало немного. Конечно согласен.

Сообщение от stas_org Ну а что за профиль там у вас? интересует Iмах см4(момент инерции сечения)

Так в посте 236 есть картинка, (первая - 100кб) там зелёным отмечен профиль, который оптимально подходит для данных условий. Это секция 262 Z 29 (вы видимо её и имели ввиду, судя по моменту инерции - 169-й секции у нас нет) Характеристики можно видеть в сортаменте. Пост 250.

[Ильнур]

Сообщение от stas_org А как вы эти оффтопы ставите?

Offtop: Пишем текст, выделяем (левой кнопкой), лезем выше этого поля и нажимаем на кнопку с рисунком =Off= ("вставить тег оффтоп...", последняя в ряду) и все. После отправки сообщения провяряем, получился ли оффтоп

[Солидворкер]

stas_org, http://forum.dwg.ru/bbcode.htm

[IBZ]

Дмитрий, вот теперь стало понятно. Только нигде не увидел расчетного сопротивления стали, укажите пожалуйста.

[lee]

Сообщение от Андрей Специалисты в большинстве своём применяют на прогонной системе однопролётную балку из швеллера, но более эффективно ведёт себя системы неразрезной балки из тонкостенных профилей.

прогонная система с применением однопролетных балок - это гарантия передачи равной нагрузки.
ты, видимо, забыл как работает однопролетная и многопролетная балка. какие опорные реакции она формирует.
вспомни строительную механику, дружище, и лечи себя сам
-----------
никто не говорит, что ЛСТК это плохо. у каждого своя ниша

[ascota]

"Нашел, действительно 162 Z 29 (Iy=1118.9 см4, P=7.86 кг) в то время как Ш18 (1090см4, P=16.3кг/м). Гнутся почти одинаково, а вес отличается почти в два раза" Вы сравниваете момент инерции полного сечения, не забывайте что надо сравнивать с Ired, которого не знает и сам Дмитрий.