[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[ПГС]

И что можите сказать по поводу ферм которые вы испытывали?
Ферма-то стоит...
На счёт приреканий и упрёков - я не понял.....?
Я пытаюсь найти выход, разобраться, а не выслушивать необоснованные выпады в свой адрес...
Если у вас есть КОНКРЕТНЫЕ аргументы, то я готов их обсудить...

[rybin74]

То что сказал выше, 3-й снег 24-х метровая не выдержит 100%! А если вы конструктив выложите, может больше скажу!

[ПГС]

Выложу обязательно!
В самое ближайшее время...

А до этого хотелось бы узнать, почему III снег ферма не выднржит 100%...
ИНСИ говорит, что выдержит и IV снег, при шаге 3 м ...
Якобы программа (предполагаю Microfe 2007) пропустила...
Разясните пожалуйста?...

[rybin74]

Во первых совершенно не думал делать каких-либо выпадов в ваш адрес, если вы так расценили мое предложение пригласить меня на диплом, то это конечно шутка, видимо неудачная!
Во вторых если где-то стоит какая-то ферма, я очень рад, это всего лишь значит что на неё еще не разу не действовала расчетная нагрузка! (Зимы малоснежные или её очищают постоянно)
В третьих в вашем случае лучше всего было бы рассчитывать вашу ферму именно в MicroFe 2007, да еще с теми модулями, которые в нее встроил Разработчик специально для ИНСИ, но думаю они с вами ею не поделяться!
В четвертых я неплохо знаю конструктив инсишных ферм и рамников если у вас типовой конструктив, то повторюсь

3-й снег 24-х метровая не выдержит 100%!

!
Если есть еще конкретные вопросы обращайтесь!

[ПГС]

Ферма здесь http://www.steelbuildings.ru/stalprofil/4056/
возможно ферма не ИНСИ... но (повторюсь) ИНСИ говорили,что подобная ферма есть....?

Про ING+ 2007 (MicroFe 2007...) и Gen3dim (профили ИНСИ) знаю....
В виду отсутствия такой проги планирую загнать 0,5 фермы в COSMOS... Да считать будет оооооочень долго....

Конструктив моей фермы будет другой...

[rybin74]

ну дык выкладывайте вашу ферму....посмотрим....может уговорите кого-нить посчитать!

[ПГС]

Ферму выложу...

А от вас (rybin74) конкретного ответа по поводу реплики: "3-й снег 24-х метровая не выдержит 100%!" так и не получил...

Уговаривать никого не собираюсь - посчитаю сам...

[rybin74]

Конкретным ответом в данном случае может быть только расчет фермы. А поскольку я не имею её конструктива, то могу полагаясь лишь на свой опыт дать ту или иную субьективную оценку, так вот мою оценку вы уже знаете, теперь вам остается выпонить расчет и опровергнуть или подтвердить её.
Могу пояснить на чем я основывался давая ту самую "субьективную " оценку: Имея данные испытаний, в которых мне посчастливилось учавствовать, я могу утверждать, что ферма пролетом 18 м и с шагом 3 м, выдержала нагрузку соотвествующую 3-му снеговому району с очень большой натяжкой, соттвественно услышав от вас что пролет фермы 24 м, а шаг такой же я сделал вывод, что она не выдержит данной нагрузки.

[Gangster]

Сообщение от ПГС Ферма здесь http://www.steelbuildings.ru/stalprofil/4056/ возможно ферма не ИНСИ... но (повторюсь) ИНСИ говорили,что подобная ферма есть....? Про ING+ 2007 (MicroFe 2007...) и Gen3dim (профили ИНСИ) знаю.... В виду отсутствия такой проги планирую загнать 0,5 фермы в COSMOS... Да считать будет оооооочень долго.... Конструктив моей фермы будет другой...

Будите создавать 3Д модель и считать в КОСМОСе?
Для чего такие сложности?Не проще ли проверить элементы фермы в 3Д?

[ПГС]

Элемент фермы (самый нагруженный раскос) считает 4-ю ночь подряд..
Это не проще, а быстрее.
Вторым этапом - будем ломать на стенде

Для фермы попытаюсь по max упрстить все элементы, хочу для наглядность сломать (если времени хватит)...

Вот моя ферма

Сталь 08ПС, предел текучести (по результатам испытаний!) 295-300

[-=Xaoc=-]

Сообщение от rybin74 Если интересно могу предоставить несколько вопросов на которые вы скорее всего не сможете дать ответа, а если я их задам у вас на дипломе, вы попадете в нехорошее положение!

А мне интересно ... можно эти вопросы узнать?

2 ПГС

Ферма здесь http://www.steelbuildings.ru/stalprofil/4056/

Я смотрю в посте по ссылке хорошая ферма и если я не ошибаюсь то на фасонках?

[ПГС]

Не ошибаетесь

[-=Xaoc=-]

Сообщение от ПГС Не ошибаетесь

Я точно так проектировал свои фермы из гнутиков и считаю что это достойное решение узлов.

[ПГС]

Вопрос разработчику.
Скажите пожайлуста возможен расчёт гнутиков в немецкой версии
программы ING 2007.06
Разработчик МВАЕС...?


Вопрос к Rybin74 (пост#168)
1) имелось в виду испытание фермы 18 м. (ИНСИ 2007г. вложение 1.jpg)
2) "...причиной разрушения стал немного другой фактор..." вы не могли бы пояснить - какой?
3) насколько я понимаю вы испытывали рамы СПРИНТ-М (ИНСИ) 12 м....
что можите сказать про эти конструкции (СПРИНТ-М), особенно для V снега...? Какой реальный у них max пролёт и для какого снега...?
4) почему приложили нагрузку именно так (вложение 2.jpg)....?

Если интересно могу предоставить несколько вопросов на которые вы скорее всего не сможете дать ответа, а если я их задам у вас на дипломе, вы попадете в нехорошее положение!

Если вам не тудно задайте мне пожайлусто эти вопросы....

[rybin74]

Сообщение от ПГС 1) имелось в виду испытание фермы 18 м. (ИНСИ 2007г. вложение 1.jpg)

Да, но не то что я увидел на вашей фотографии, мы испытывали в лаборатории а не не улице, и как я могу судить по фото при том испытании научная сторона вопроса не затрагивалась, честно говоря я и не слышал про эти испытания, мне казалось что ИНСИ проводили испытания только на базе нашей лаборатории.

Сообщение от ПГС 2) "...причиной разрушения стал немного другой фактор..." вы не могли бы пояснить - какой?

там было наложение факторов, но основной причиной я считаю неточности при монтаже

Сообщение от ПГС 3) насколько я понимаю вы испытывали рамы СПРИНТ-М (ИНСИ) 12 м.... что можите сказать про эти конструкции (СПРИНТ-М), особенно для V снега...? Какой реальный у них max пролёт и для какого снега...??

Понятия не имею как эти рамы у них назывались, у нас они их называли просто рамники, по поводу них ничего конкретного сказать не могу, есть фильм для внутреннего пользования ИНСИ, но к сожалению я не могу его распространять, они просили.

Сообщение от ПГС 4) почему приложили нагрузку именно так (вложение 2.jpg)....?

Повторю что про эти испытания я не слышал.

Сообщение от ПГС Если вам не тудно задайте мне пожайлусто эти вопросы....

Эти вопросы по вашему расчету, многие из них обсуждались на этой ветке, вот основные:
1. Как при расчете учитывалось перераспределение усилий в процессе пластической работы элементов?
2. Как при расчете учитывались остаточные напряжения?
3. Какими предпосылками перед расчетом вы задавались?(конструкция представляет собой не ферму в чистом виде а раму! тем более если на фасонках)
4. Как в расчете учитывалась изгибно-крутильная составляющая?
Отдельные вопросы по пространственной работе конструкции:
1.Рассчитывалась плоская модель или связевой блок?
Так же интересует как конструкция раскреплена из плоскости, как и куда приложен ветер.
Это только то, что сейчас пришло на ум, если ответите на это можно еще подумать.

Добавлено:
По поводу вашей фермы мне хотелось бы уточнить как элементы верхнего и нижнего пояса (2 ПЖС 300х3) раскрепляются между узлами, т.е. что служит "сухарями", для совместной работы элементов верхнего пояса это необходимо.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от rybin74 ... 2. Как при расчете учитывались остаточные напряжения? ...

... очень интересно

[Разработчик]

ПГС

Вопрос разработчику. Скажите пожайлуста возможен расчёт гнутиков в немецкой версии программы ING 2007.06

Почему немецкой? Мы не поставляем нашим компаньонам Gen3dim и, тем более, примочек к нему. Расчет гнутиков идет только в отечественных версиях, начиная с 2007-й.

[ПГС]

Понятно...
Очень интерисует алгоритм совмещающий ЕС3 и СНиП ввиду отсутсвия нормативной базы в России. (пост#32)

Подскажите пожайлуста как можно разрулить ситуацию??!!
Всё больше прихожу к вуводу, что придётся считать несколькими способами (по Власову, по Брудке, ЕС3....), т.е. прикрыться научной работой студента...
+ предоставить результаты испытаний...

[Разработчик]

Очень интерисует алгоритм совмещающий ЕС3 и СНиП ввиду отсутсвия нормативной базы в России. (пост#32) Подскажите пожайлуста как можно разрулить ситуацию??!!

Стальные нормы в основных своих проверках (прочность, устойчивость, прогибы) опираются на решение конкретных задач механики. Задачи эти, что на западе, что на востоке - одни и те же, механика она вроде как интернациональна. Только в ЕС3 эти задачи явно обозначены, а в наших СНиП/СП - завуалированы (наверно головные институты боялись без куска хлеба с маслом остаться). Разница только в правилах понижения предельных параметров после их расчета: где-то коэффициенты разные, где-то разные поправочные функции... Те же правила редуцирования сечения, например: если по ЕС3 посчитать редуцированную площадь двутавра с тонкой стенкой получится то же, что и по СНиП/СП. Из чего делаем вывод о непротиворечивости правил редуцирования ЕС3 отечественным нормам. И остальное в том же духе: решаем задачи механики, обозначенные в ЕС3, накладываем на них отечественные правила понижения предельных параметров (которые надо еще вытащить из СНиП/СП) и получаем алгоритм, позволяющий, например, считать устойчивость из плоскости для любого профиля, но в частном случае двутавра дающий то же, что и СНиП/СП.

[ПГС]

Спасибо за ответ...