[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[Магаданский]

Это Вы прочто простите?????

[ПГС]

ПРОФИЛЬу
"вРоссии 46000 рублей тн" - это вы про профиля! А это у кого???...
и почему прайса так такового нет...???

[Магаданский]

Сообщение от ПРОФИЛЬ Смоленск Компания Арсенал СТ наши партнеры по России мы для них делаем проекты www.arcada-rus.com какой мне смысл копировать вам фалф прйсов идите на сайты там все есть.!!!!

Да зачем мне Россия, я в Крыму живу, прайс ваш на продукцию, или вы профиля, тока как изделие продаете?????

[ПГС]

ПРОФИЬЛу
повторю свой вопрос!!!
"вРоссии 46000 рублей тн" - это вы про профиля!?
Если про профиля,то У Арсенал СТ профиль АИ ТНс 150-50-1,5 стоит (по прайсу) 186 руб./м.п. весит 1 м.п. 2,66 кг, т.е. 1 т = 69925 руб.
где 46000 рублей тн ??

46000 рублей тн - ЧЕГО ЦЕНА????

Не может быть такой цены на гнутики!!

И если вы ссылаетессь на Арсенал СТ, то почему сайт АРКАДЫ???

И хотелось бы узнать - ВАША ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДИТ ЛСТК ??? ИЛИ НЕТ

Да и вообще в плане ЛСТК вы мне напоминаете СТАЛДОМ, который показывает картинки объектов из профилей Lindab и называет их "технологией СТАЛДОМ", а в альбоме типовых решений СТАЛДОМ-KNAUF картинки 1 в 1 слизаны с Low-Rice Residential Construction Detalis!!! Но у вас на сайте картинка термопрофиля с сайта ИНСИ.........

[Кулик Алексей aka kpblc]

ПРОФИЛЬ, хватит рекламы!

[ПГС]

ПРОФИЛЬу
Дружище вы повторяете путь господина из АРКАДЫ (почитайте ветку повыше)....
много рекламы, а по существу 0....
конкретного ответа на поставленные вопросы нет
я снова повторяю свой другой вопрос: КАК НАЗЫВАЕТСЯ ВАША САПР ПО ПРОФИЛЯМ? КАКИЕ У НЕЁ ВОЗМОЖНОСТИ?

[Admin]

ПРОФИЛЯ больше нет, не понимает с первого раза (вчера один его аккаунт уже был блокирован за навязчивую рекламу)

[DMS]

Добрый день господа!

При просмотре темы не нашел ответы на некоторые вопросы:
1. Кто-нибудь реально считал экономическую эффективность использования ЛСТК, важен конкретный расчет-анализ здания из ЛСТК и традиционных металлоконструкций. Покажите пример расчета одного и того-же здания. С учетом фундамента и монтажа. Пример приведенный "фестальпине Аркада Профиль" не устраивает.
2.

Сообщение от ПГС Вопрос к Rybin74 (пост#168) ...... 3) насколько я понимаю вы испытывали рамы СПРИНТ-М (ИНСИ) 12 м.... что можите сказать про эти конструкции (СПРИНТ-М), особенно для V снега...? Какой реальный у них max пролёт и для какого снега...? ....

Повторяю вопрос ПГС: Какой реальный максимальный пролет ЛСТК для V снегового региона?

3. Есть-ли у кого расчет здания и опыт постройки из ЛСТК для V снегового региона?

рекламировать ничего не надо, просто покажите конкретные примеры или поделитесь опытом.

[targit]

Для V снега - если брать рамы, то пролет 18 м, можно и 21 м, но шаг рам соответственно будет меньше. Если брать ферму из лстк с колоннами из сортового металлопроката - то пролет может достигать и 24 м. Это касательно "ИНСИ". По поводу остальных компаний - может и больше. Но там все спорно, включая работу узловых соединений. Потому что, контролируемое натяжение затяжки, как у некоторых очень крупных компаний, - это не выход... особенно для Заказчика.

[rybin74]

Сообщение от DMS 2. Повторяю вопрос ПГС: Какой реальный максимальный пролет ЛСТК для V снегового региона?

Понятия не имею! Как можно смело утверждать такие вещи, когда ПГС спрашивал, он приложил конструктив своей фермы, а вы просто интересуетесь максимальным пролетом без конкретики. Может вы придумали гениальное инженерное решение с использованием ЛСТК, а вам тут скажут что это невозможно! Хотя после этого http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35206, мне вообще кажется что можно и не применять несущие конструкции вроде ферм или балок.

[Logic]

Может я повторю чьи-то вопросы (нет сил читать тему с начала), но каким таким чудесным образом обеспечивается предел огнестойкости для несущих конструкций из ЛСТК? При таких приведенных толщинах металла достичь хотя-бы 45 мин. предела малореально и оччень затратно. и ведь такие данные только на основании огневых испытаний каждого типа профиля в огнезащите. Это братцы вам не "черный" металл по которому масса статистики.

[targit]

Это уже другая тема, тоже насущная. проводятся испытания с конструктивной огнезащитой и выдаются соответствующие сертификаты. И только на основании этих сертификатов и применяются конструкции из лстк для степеней огнестойкости начиная с 4-ой. А для небольших складов, ангаров с категорией "Д" со степенью огнестойкости V можно и без конструктивной огнезащиты. А насчет трудозатрат - так и сортовой металл согласно действующему ТехРегламенту придется в большей части защищать конструктивной огнезащитой. Строчку про то, что если больше R8, то можно принимать равным R15 убрали.

[Logic]

Почему-же обязательно конструктивной? можно и окрасочной на приведенную толщину 4-6 мм для достижения 15 мин. огнестойкости совсем немного надо толщину слоя, и таблицы есть и стандартные испытания проведены. я для ЛСТК при приведенке 0,75 мм окрасочная огнезащита - блеф, а вот тогда констрктивная нужна (облицовка) и значительно дороже чем для обычного профиля. Так что считаю тема должна идти в увязке. конструкция из ЛСТК сложится за 1-2 мин. дейтвия прямого огня на "бумажные" профили без огнезащиты, это разве не риски?

[targit]

Так надо сразу отдавать себе отчет по использованию ЛСТК. Если здание 4-ой и выше степеней огнестойкости - то конечно напрашивается колонны из сортового проката и фермы с облицовкой одним слоем ГВЛ (коробкой). Но можно применить и стеновье из ЛСТК с внутренней обшивкой ГВЛ (два слоя для 45 минут, один слой до 30 минут). А по поводу сортового металлопроката - тоже свои нюансы есть. Если смотреть на все сертификаты, то они выполнены согласно ГОСТ. (Номер сейчас не помню, но найти можно будет). Так вот, там закладывается двутавр 20. По логике получается, что если у тебя сечение меньше (соответственно, и приведенная толщина металла), то ты не имеешь право ссылаться на все эти сертификаты. Тоже парадокс. Беседовал с одним уважаемым человеком в этой области, он так и сказал - что все это можно разнести в пух и прах при экспертизе, если она захочет докопаться.

[Logic]

два слоя и 45 минут? не слишком ли оптимистично. ведь перегородка из гипсокартона для 45 мин. должна быть облицована по 2 слоя с каждой стороны (т.е. 4 слоя) плюс заполнение минватой, это подтверждено сертификатом?

[DMS]

Сообщение от rybin74 Понятия не имею! Как можно смело утверждать такие вещи, когда ПГС спрашивал, он приложил конструктив своей фермы, а вы просто интересуетесь максимальным пролетом без конкретики. Может вы придумали гениальное инженерное решение с использованием ЛСТК, а вам тут скажут что это невозможно! Хотя после этого http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35206, мне вообще кажется что можно и не применять несущие конструкции вроде ферм или балок.

Я не претендую на гениальность и спрашивал совсем о другом, вопрос конкретный: каков максимальный пролет здания для 5 снегового региона? что здесь непонятного? Возьмите любое складское здание, какой Вам конструтив еще предложить?

Сообщение от targit Для V снега - если брать рамы, то пролет 18 м, можно и 21 м, но шаг рам соответственно будет меньше. Если брать ферму из лстк с колоннами из сортового металлопроката - то пролет может достигать и 24 м. Это касательно "ИНСИ".....

Благодарю за ответ!

Мой вопрос о анализе цен так и остался незамечанным, или на него некому ответить? К чему тогда все споры о перспективности и экономичности ЛСТК?

[targit]

Вы зайдите на сайты известных производителей ЛСТК, скажем РУУКИ, ИНСИ, Аркада, Сталдом. Уверен почти на 100%, что они выложены в общем доступе. А так, сам держал в руках этот сертификат. Но это на наружные НЕСУЩИЕ стены. А по внутренним САМОНЕСУЩИМ перегородкам, если это не противопожарные 1 типа, то достаточно 15 минут. Т.е. по одному слою ГВЛ.

[ПГС]

DMSу

1. Экономическая целесообразность приминения ЛСТК - ЕСТЬ. Но не так всё однозначно, потому что ЛСТК выгодны в малоэтажном строительстве, в надстройках (пристройках). Хотя есть пример постройки 5-И ЭТАЖНОГО КАРКАСНОГО СТРОЕНИЯ (КАРКАС - ЛСТК) С ПРИМЕНЕНИЕМ !!!СВАРКИ!!! ПЕРЕКРЫТИЯ ПРЕДНАПРЕЖЁННЫЕ ЖБ ПЛИТЫ... Если я не ошибаюсь, то стоит это чудо в Питере...

Вам важен конкретный расчет-анализ здания из ЛСТК и традиционных металлоконструкций. На свой вопрос вы можете легко найти ответ сами, сделайте запрос о предварительной стоимости условного здания из ЛСТК и из ЧМ....

Просто я сомневаюсь, что кто-то будет выкладывать расчёты-анализы...

2. Для портальных рам СПРИНТ-М max пролёт (I-V снег) на сегодняшний день составляет 18 м.

3. Лично я пока не расчитывал канструкции ЛСТК на V снег, но сущность расчёта от этого не меняется...


targitу

"Если брать ферму из лстк с колоннами из сортового металлопроката - то пролет может достигать и 24 м. Это касательно "ИНСИ"."

Можно построить и расчитать 24 м ферму и не касательно ИНСИ...
В моей ферме профилей инси нет...

А на счёт затяжки я полагаю вы имеете в виду ВЕНТАЛЛ...

max реально существующий пролёт в России их ЛСТК (III снег) - 70 м, но это т.н. бескаркасное (безрамное) здание.

Logicу

"...каким таким чудесным образом обеспечивается предел огнестойкости для несущих конструкций из ЛСТК?"

В осноном ГВЛ, ГКЛ

И от себя хотелось бы поделиться фотографиями....
Особо хочу подчеркнуть профиль с толщиной 5!! мм Оц. (003,004)
Притом, что Новолипецкий комбинат выдаёт Оц. сталь до 4,5 мм

[redross]

Вот протокол пож.испытаний не несущей ограждающей конструкции из ЛСТК.Теперь проходим испытания несущих и перекрытия согласно пож.нормам РБ

[ITroy]

ПГСу

Фотографии профиля которые Вы привели - это профили производства "КСП". Но они 5мм не катают именно потому что пока нет оцинкованнной стали такой толщины: видимо, в таблице приведены профиля с прицелом "на будущее"

А по поводу здания из ЛСТК, пролетом 70м. Это по-моемому, если мне память не изменяеть, ЗАО "Эксергия" делала. Они склад перекрывали. Только там о особой экономии материала говорить не приходится: им было принципиально показать что их профилями можно перекрывать пролеты больше 24м (фотографии взяты с сайта ЗАО "Эксергия")