[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[РастОК]

А может кто-то Айрумяна выложить в download? Нет, ну не самого автора, а его работы конечно)))

[Разработчик]

РастОК, оно там есть - рекомендации для БалтПрофиль.
SHURF

Ребята, спасибо большое за ответы.

Не за что. Кстати, не сочтите за рекламу, но отечественные программы считающие гнутики давно уже есть и используются
http://tech-soft.ru/doc/StroyMetall_5_2009.pdf

Да, программы есть. но пока не решен вопрос по расчету термопрофилей. И расчет весьма интересен )

[Разработчик]

пока не решен вопрос по расчету термопрофилей.

Это только пока На самом деле все готово, просто начальство сдерживает по каким-то своим коммерческим соображениям.

И расчет весьма интересен

И чего там интересного? Ну некоторая корректировка некоторых проверок обычных гнутиков. Публикации с предложениями по учету перфорации давно уже идут. Вот, например, у меня на столе лежит http://spf.ccr.ru/archive/2931.

так купил бы конечно программу - но уж больно цены кусаются ( а отдельные модули не продаете. Жаль.
"Публикации с предложениями по учету перфорации давно уже идут. Вот, например, у меня на столе лежит http://spf.ccr.ru/archive/2931"

а может еще ссылками поделитесь?

[Разработчик]

а может еще ссылками поделитесь?

Пошарил в бардаке на столе - ничего больше не нашел. Но помню, были еще, как и эту нашел Яндексом. Еще есть учет перфорации стенки в Еврокоде 3, но там круглые дырки только.
P.S.

кусаются ( а отдельные модули не продаете.

Вспомнился эпизод из "Назад в будущее", когда Марти в 1953 году в кафешке просит Колу без сахара, а бармен отвечает: "А куда я его дену?" Тут так же нереально извлечь это в виде отдельного модуля. Попробуйте Windows по частям купить.

ясно, спасибо.
Кстати - сейчас можно колу без сахара. так что подождем

[Разработчик]

Кстати - сейчас можно колу без сахара.

Ну он же туда, в 1953-й из 80-го попал, потому и спрашивал.

так что подождем

Э.Л. Айрумян, когда на днях поил нас коньяком, рассказывал, что пробивает некий центр по ЛСТК и обещал найти финансирование на испытания у Г.И. Белого в СПбГАСУ. Так что может и недолго ждать.

[viking1963]

Цитата от Shefff:

Считал в упругой стадии ангар диаметром 28 м (h=14 м). Не проходит по устойчвости и по горизонтальным перемещениям. Строители этого не хотят видеть и слышать об усилении. Может мною что-то упущено? Кто-то строил ангары пролетом более 24 м без усиления? Снеговой район -III, ветер -II.

Shefff,
Доброго времени суток,
А Вы считали в какой программе ?
(и какая марка и толщина стали на ангаре? и какой профиль у сегментов ?)

[cosmos]

Сообщение от acid а может еще ссылками поделитесь?

Ещё публикация на тему расчёта ЛСТК: http://www.ssk-inform.ru/SSKJornal50...a_evmurzin.htm

[Shefff]

Спасибо, что откликнулись viking1963.
Считал в Лире (оболочка) и ручками (по справочнику Уманского).
Профиль t=1.2 мм во вложении.

[viking1963]

Shefff,
Доброго времени суток,
я считал ангар пролетом 24 метра, сталь толщиной 1,6 мм, финская, вродеб соответствует нашей С345.(добрые люди попросили выполнить расчет, что бы помочь другим добрым людям получить положительное заключение и легализовать построенные ими ангары )
Ну а вообще-то (ИМХО) мое скромное мнение - ангары из лстк - по большей мере временные сооружения, так например в частной беседе недавно выяснил что те ангары, которые считал я простояли зиму нормально, без деформаций (между ангарами временами скапливались довольно таки весомые снеговые мешки).
А вот на рядом расположенной базе почти все ангары сложились за зиму (какие там пролеты ангаров и сталь я не в курсе).
При достаточно сильном нагружениии - с учетом гололедной корочки+мокрый тяжелый снег, как правило перемещения по оси Z превышают предельно допустимые, горизонтальные перемещения тоже большие, да и напряжения в пластинах при определенных комбинациях загружений могут превысить расчетное сопротивление стали по пределу текучести...трение в местах соединения фальцованных секций постепенно сотрет оцинковку...
В общем то, по большей мере баловство все это...
временные сооружения одним словом...

[Shefff]

Еще раз спасибо за комментарии, viking1963.
Временное или не временное, а безопасность должна быть обеспечена.
В настоящее время дикие строители с третьего раза (первые два раза полоса (шириной 3 и 5 волн) сложилась) установили одну марку на фахверки. Что там будет дальше не знаю. Главное чтобы без жертв.

[viking1963]

Из протокола выполнения расчета я выявил что при пролете ангара 24 метра, часть ангара длиной 6 метров весит порядка 4 тонн. То есть вес более чем серьезный - если сложится, когда внутри люди...
Так что сооружение серьезное...

[EDGE BRIGHT]

Уважаемые Господа,

в публикациях указывается, что если в качестве сырья использовать оцинкованную сталь первого класса покрытия (Zn > 275 г/кв.м.), то проблем "короткого срока службы" не возникает.
Что вы думаете об этом по отношению к узлам соединения элементов? Как Вы прогнозируете срок службы узлов?
Кто-нибудь ставил эксперименты с учётом климатических условий?

EDGE BRIGHT

[Shefff]

Эксперимент ставить затратно и спорно. Нужны стандартные испытыния. А так, соединение в камеру с солевым туманом и вперед. Но сколько времени и какая концентрация. Для Заказчика это чаще всего неразрешимая задача.

[EDGE BRIGHT]

Обращали-ли Вы внимание на то, что в крупных городах России (с большим количеством машин или сильными выбросами в воздух отходов производств), после дождя, по краям высыхающих луж, образуются контуры жёлто-белёсого цвета? Видимо это соединения серы или иной "химии".
Химики говорят, что соединения серы разрушают карбонатный слой на поверхности цинка и превращают его в растворимую в воде цинковую соль... Получается, что кроме цинкового покрытия следует предусматривать, в случаях промышленных городов, дополнительную лако-красочную защиту? Поправьте, если что-либо неправильно.

Какие существуют рекомендации относительно срока службы ЛСТК?
Какова капитальность сооружений из ЛСТК применительно к условиям промышленных городов России?

[Lel'ka]

по поводу ЕВРОКОДА 3 для тонкостенных кострукций, я понимаю что есть отдельный код для конструкция с тощиной стали до 3мм и более 3мм. Скачала есколько еврокодов 3 из разных источников все белорусские и все с разным текстом. Помогите разобраться что к чему, а то не долго и свихнуться))

[dragneol]

Стандартная ситуация – см.пост№1 «связался с ЛСТК».
мой случай – двухпролетное здание с пролетом 8,4м. длина 20м.
МНЕ ПРЕДЛАГАЮТ ДЕЛАТЬ:
Все конструкции из С-образного (швеллер с загнутыми полками) и U-образного (швеллер) оцинкованных профилей. С-шка вставляется в U-шку(внутренний размер U-шки соответствует внешнему С-шки). Толщину профилей брать t=1,4мм(так дешевле).
Стены толщиной 100-150мм: ложат U-шку в нее вставляют стойки - С-шку из коробчатого сечения. U-шку крепят к цоколю распорными анкерами. Мах шаг стоек 1,5м. Допускаются места с шагом в три метра (для ворот). Горизонтальная развязка 1,0-1,2м. Сверху ставят рандбалку коробчатого сечения из четырех швеллеров(2-х С-шек и 2-х U-шек). На нее и опирают фермы. Связи по всем стенам.
Фермы – как в рекомендациях Айрумяна. Шаг 1,5м, прогоны в уровне верхнего пояса шагом 1,2м. Связи по нижнему поясу – по торцам и по центру.
ВОПРОСЫ:
1.Профили покупаются «подешевле», мне сказали, что катают их из Ст08пс, посмотрев в марочник – это примерно Ry=2350. Верно ли это?
2.Саморезы покупаются из стали ст.цемент.560НV. (можно предложить, что 560 - это Run=560Мпа?). Может кто сталкивался с этой сталью и из какой стали принимаете саморезы Вы?
3.И самое печальное. Сортаменты без редуцированной площади.
Вариант 1. Принимать значения по реком. Айрумяна, игнорируя небольшую разницу в сечении.
Вариант 2. Считать по Еврокоду 3 – на первый взгляд СЛОЖНО.
Вариант 3. Может кто очень добрый поделится прогой для расчета ЛСТК?

[Volod'ka]

1) для профилей до 150 мм и толщиной 1.4 мм, думаю, будет достаточно взять процентов 20% в запас и считать с полным сечением, там не будет особого редуцирования. если дадите характеристики (геометрию) профиля, то могу прикинуть точно характеристики по eurocode.
2) слабое место - это узлы. посчитайте несущую способность самореза (особенно с учетом смятия) и убедитесь, что запас по несущей способности профиля намного больше будет
3) программ нету (по крайней мере я не сталкивался), обсуждалось, что MicroFe может считать ЛСТК, но у меня его нет.
4) ферма какая-то странная, не понял, зачем делать верхний пояс таким образом. Делайте так же, как и нижний, если пройдет по несущей способности.
5) обращайте особое внимание на устойчивость и гибкость из плоскости (в направлении слабой оси). Если профлист крепите вертикально, то шаг стеновых ригелей должен быть достаточно маленьким - мм 600 примерно.

у нас типовые конструкции с шагом стоек 600 мм, обшиваемые гипсокартоном (создает жесткий диск). Насколько справится с этим профлист, не знаю.

6) сталь 08пс -та же проблема. нормального госта на нее нету. мне показывали некоторые сертификаты на продукцию (но не на все толщины), там был предел текучести порядка 300. Я беру 235 в расчет.
7) по саморезам - не подскажу. У нас тоже часто закупают noname, просите сертификат