[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[SHURF]

Offtop: Вы ещё приведите подпись свою как пример Плоды познания горьки, и я окончательно уверую в ваши призывы

[yalapin]

Считали ферму 24 метра, так вот, из черняги она получается 1800 из цинка 2300. На больших пролетах все идет по площди сечения, +увеличивается количество вертикальных связей по ферме. Брали верхний пояс 300х3 или 200х4. Вот и вся экономия. Или может что то не так считали? подскажите пожалуйста. Мое личное мнение, что домишки из данных профилей строить с горем пополам можно, и с экономией металла. А вот производственные здания почему то у меня вызывают сомнения, хотя "Ruuki", руки бы им оторвать от черняги полностью отказываются и переходят на цинк. Вобщем заказчег хочет чтобы мы пересчитали конструктив из оцинковки и шоб был легче, в чем наша ошибка?

[Consul]

Поставил прошлым летом ангар.Высота в коньке 11500.Из черняги мне насчитали 40 тонн-каркас.Из ЛСТК-8 тонн.Колонна на пределе высоты-7 метров.Однопролетный 15 метров.

[Антон 1970]

Ангар то можно и совсем бескаркасный, вариантов тысячи. И из черняги можно в 4 тонны уложится если захотеть.

Сообщение от yalapin Считали ферму 24 метра, так вот, из черняги она получается 1800 из цинка 2300. На больших пролетах все идет по площди сечения, +увеличивается количество вертикальных связей по ферме. Брали верхний пояс 300х3 или 200х4. Вот и вся экономия. Или может что то не так считали? подскажите пожалуйста. Мое личное мнение, что домишки из данных профилей строить с горем пополам можно, и с экономией металла. А вот производственные здания почему то у меня вызывают сомнения, хотя "Ruuki", руки бы им оторвать от черняги полностью отказываются и переходят на цинк. Вобщем заказчег хочет чтобы мы пересчитали конструктив из оцинковки и шоб был легче, в чем наша ошибка?

Может что-то не так конструируете?

[Alex70]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Собрался сделать из ЛСТК (термопрофилей) небольшую мансарду на одноэтажном доме 6,50 х 7,50 в плане, вертикальные стены 2м, далее кровля с уклоном 30 градусов. Внутри - ГКЛ, снаружи - виниловый сайдинг, сверху - металлочерепица. Регион - Ростовская область (снеговая нагрузка 120 кг/кв.м, требования по теплозащите 2,63 для стен и 3,96 для покрытий). Вроде бы, по самым банальным подсчетам, мин плиты и профиля подходит 100мм для стен и 150мм для покрытия, толщина стенки профиля 1мм с большим запасом. При этом, проектные отделы продавцов профилей убеждают, что на стены надо ставить профили не менее 150х1,5 а на кровлю 200х1,5 (некоторые даже убеждали в необходимости толщины 2мм!). На вопрос, зачем так много металла, отвечали, что "меньше нельзя, мы всем так делаем" или "на всякий случай, чтоб наверняка выдержала". В результате металла не на 40 тыс.р., а на 120!
Подскажите, кто знает: это из желания продать металла побольше, или я в чем-то сильно заблуждаюсь? Думаю, такая мансарда - очень простое сооружение, и не должна требовать таких профилей.

расскажите, как вы посчитали профиль для покрытия?
какой шаг и так далее

[Consul]

Сообщение от acid Плоды познания горьки

..Давануло в эту снежную зиму кровлю 200 квадратов.Вся на ЛСТК.Так вот-ставили без проекта.Но по аналогии.
...НО...Немного меньший уклон.Немного большее расстояние между шляпным профилем-обрешеткой.Невозможность поставить ерши снегозадержания на верхней смежной кровле..
..Как результат-сход снега и провал кровли.Благо,она просто примыкающая,нет людей и техники под ней..
..
..ПыСы:считайте лучше..лучше считайте..

[Alex70]

Сообщение от acid расскажите, как вы посчитали профиль для покрытия? какой шаг и так далее

шаг стропил и стоек 600мм, ширина 6,30м, двухскатная кровля с уклоном 30°, стропила с затяжкой примерно посередине длины, расстояние от конька до точки опирания на стену 3,70м. Расчет сделал оценочно как для балки пролетом 3,70м (понимаю, что конструкция работает не так, но оценивал через то, что умею ). Уменьшения нагрузки за счет наклона не делал: снеговая нагрузка 120 кг/кв.м, собственный вес (с запасом) 50 кг/кв.м. Нормативная врем. нагрузка pn = 1,44 кН/кв.м, погонная нормативная нагрузка gn = 1,44*0,6 = 0,87 кН/м, расчетная нагрузка g = 0,87*1,2 = 1,04 кН/м. Максимальный момент Мmax = g*L2/8 = 1,78кН*м, поперечная сила Qmax = g*L/2 = 1,04*3,7/2 = 2,08кН. Ry взято по минимуму для С235 = 230 ГПа. Коэф-т гамма = 1. Из этого Wx ≥ Mmax/Ry = 7,8 куб.см. По термопрофилям разных производителей для ТПС150х50х1,0 значение Wx = 12,6-12,7 куб.см - с запасом более 50%. Даже для ТПС150х50х0,8 Wx = 10 куб.см - и то подходит. Касательное напряжение также с большим запасом удовлетворяет требованию.
Прошу поправить, если я сильно ошибаюсь. Зачем меня продавцы убеждают в необходимости толщины 2мм ???

[marat_bil]

Уважаемые господа инженеры!!
Вопрос этот мучает меня не первый месяц, по-этому решил поднять его и здесь, прошу помощи!
Всем известно, что профилированный настил по п.4.1.1 ГОСТ 24045-94 (http://www.**************/scan/ГОСТ%2024045-94) должен изготавливатся из оцинкованной стали 08пс по ГОСТ 14918 (http://www.**************/scan/ГОСТ%2014918-80) с покрытием цинка 1 класса (п.1.3), и из групп ХП и ПК , механические свойства которой определены (п.3.10) пределом текучести 230 МПа (2345 кг/см2).
НО, по имеющейся информации ни один производитель профнастила данную норму не соблюдает!!!!!

во первых - класс цинкового покрытия не превышает 2, т.е. не более 258 г/м2, а чаще всего ближе к 142,5 г/м2

но это ещё бы ничего, если бы не следующее...

во вторых - группа стали (п.3.10 ГОСТ 14918) берется ОН - общего назначения, а это значит, что МЕХАНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА этого металла НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ!!!!

А что делать нам, обычным смертным инженерам, какой Ry закладывать при расчетах профнастила?? Т.к. последствия неверного решения могут быть весьма плачевными, а это, я думаю, никому не нужно...

Сообщение от Alex70 шаг стропил и стоек 600мм, ширина 6,30м, двухскатная кровля с уклоном 30°, стропила с затяжкой примерно посередине длины, расстояние от конька до точки опирания на стену 3,70м. Расчет сделал оценочно как для балки пролетом 3,70м (понимаю, что конструкция работает не так, но оценивал через то, что умею ). Уменьшения нагрузки за счет наклона не делал: снеговая нагрузка 120 кг/кв.м, собственный вес (с запасом) 50 кг/кв.м. Нормативная врем. нагрузка pn = 1,44 кН/кв.м, погонная нормативная нагрузка gn = 1,44*0,6 = 0,87 кН/м, расчетная нагрузка g = 0,87*1,2 = 1,04 кН/м. Максимальный момент Мmax = g*L2/8 = 1,78кН*м, поперечная сила Qmax = g*L/2 = 1,04*3,7/2 = 2,08кН. Ry взято по минимуму для С235 = 230 ГПа. Коэф-т гамма = 1. Из этого Wx ≥ Mmax/Ry = 7,8 куб.см. По термопрофилям разных производителей для ТПС150х50х1,0 значение Wx = 12,6-12,7 куб.см - с запасом более 50%. Даже для ТПС150х50х0,8 Wx = 10 куб.см - и то подходит. Касательное напряжение также с большим запасом удовлетворяет требованию. Прошу поправить, если я сильно ошибаюсь. Зачем меня продавцы убеждают в необходимости толщины 2мм ???

не вдаваясь в расчет - ну совсем грубо да. примерно так и есть. Продавцы - они продают

[marat_bil]

Сообщение от Alex70 проектные отделы продавцов профилей убеждают, что на стены надо ставить профили не менее 150х1,5

возможно потому что вопрос описанный мной в посте 550 касается именно металла толщиной до 1.5 мм..

[Alex70]

Сообщение от marat_bil возможно потому что вопрос описанный мной в посте 550 касается именно металла толщиной до 1.5 мм..

Замечание, конечно, важное. Но в Вашем посте сказано про сход снега с другой кровли - естественно, такая нагрузка могла не закладываться в расчет. Я принял бы убеждения продавцов, если бы они сопровождались пояснениями, что, например, меньше 1,5мм в моем случае нельзя принимать, потому что при таких-то нагрузках (или совокупности нагрузок) допустимой в нашем регионе по СНиП, или при такой-то коррозии металла, допустимой через столько-то лет, может произойти потеря устойчивости таких-то элементов согласно расчета по пункту такому-то СНиПа. А объяснения типа "мы всем так делаем" наводят на мысль, что кто-то умный просчитал когда-то какой-то проект, и на его основе не считая подробностей закладывают всем даже на "скворечники" по 2мм. Или просто хотят продать побольше.
В сравнении с толщиной в 1,5-2мм дешевле будет сделать стены с несъемной пенополистирольной опалубкой - вес тоже не слишком большой. Всё же цена - один из основных вопросов. Хотелось бы платить только за обоснованные запасы по надежности, а не "на всякий случай". "На всякий случай" можно и из чернухи фасонного проката сделать, но нужно ли?

[marat_bil]

Мой пост #550

Сообщение от marat_bil Уважаемые господа инженеры!! Вопрос этот мучает меня не первый месяц, по-этому решил поднять его и здесь, прошу помощи! Всем известно, что профилированный настил по п.4.1.1 ГОСТ 24045-94 (http://www.**************/scan/ГОСТ%2024045-94) должен изготавливатся из оцинкованной стали 08пс по ГОСТ 14918 (http://www.**************/scan/ГОСТ%2014918-80) с покрытием цинка 1 класса (п.1.3), и из групп ХП и ПК , механические свойства которой определены (п.3.10) пределом текучести 230 МПа (2345 кг/см2). НО, по имеющейся информации ни один производитель профнастила данную норму не соблюдает!!!!! во первых - класс цинкового покрытия не превышает 2, т.е. не более 258 г/м2, а чаще всего ближе к 142,5 г/м2 но это ещё бы ничего, если бы не следующее... во вторых - группа стали (п.3.10 ГОСТ 14918) берется ОН - общего назначения, а это значит, что МЕХАНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА этого металла НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ!!!! А что делать нам, обычным смертным инженерам, какой Ry закладывать при расчетах профнастила?? Т.к. последствия неверного решения могут быть весьма плачевными, а это, я думаю, никому не нужно...

а то о чем говорите вы это пожалуйста к Consul, пост #548

Сообщение от Consul ..Давануло в эту снежную зиму кровлю 200 квадратов.Вся на ЛСТК.Так вот-ставили без проекта.Но по аналогии. ...НО...Немного меньший уклон.Немного большее расстояние между шляпным профилем-обрешеткой.Невозможность поставить ерши снегозадержания на верхней смежной кровле.. ..Как результат-сход снега и провал кровли.Благо,она просто примыкающая,нет людей и техники под ней.. .. ..ПыСы:считайте лучше..лучше считайте..

но в данном случае я думаю всё же ключевым тэзисом здесь является

Сообщение от Consul ставили без проекта

[Volod'ka]

Сообщение от Alex70 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Собрался сделать из ЛСТК (термопрофилей) небольшую мансарду на одноэтажном доме 6,50 х 7,50 в плане, вертикальные стены 2м, далее кровля с уклоном 30 градусов. Внутри - ГКЛ, снаружи - виниловый сайдинг, сверху - металлочерепица. Регион - Ростовская область (снеговая нагрузка 120 кг/кв.м, требования по теплозащите 2,63 для стен и 3,96 для покрытий). Вроде бы, по самым банальным подсчетам, мин плиты и профиля подходит 100мм для стен и 150мм для покрытия, толщина стенки профиля 1мм с большим запасом. При этом, проектные отделы продавцов профилей убеждают, что на стены надо ставить профили не менее 150х1,5 а на кровлю 200х1,5 (некоторые даже убеждали в необходимости толщины 2мм!). На вопрос, зачем так много металла, отвечали, что "меньше нельзя, мы всем так делаем" или "на всякий случай, чтоб наверняка выдержала". В результате металла не на 40 тыс.р., а на 120! Подскажите, кто знает: это из желания продать металла побольше, или я в чем-то сильно заблуждаюсь? Думаю, такая мансарда - очень простое сооружение, и не должна требовать таких профилей.

посчитайте узлы, посмотрите, что получится. в ЛСТК критичным является именно прочность и надежность узловых соединений.

[Alex70]

Сообщение от marat_bil Мой пост #550

Извиняюсь, пост перепутал. Вашу информацию воспринял, но в ТУ у производителей термопрофилей прямо указано, что у используемой стали предел текучести не менее 230 МПа. Где-то даже видел требование, чтобы в настоящее время для стали марки 08пс производителями был обеспечен предел текучести не менее 230 МПа. К сожалению, не вспомню, это была настоятельная рекомендация, или обязательное требование. Однако, думаю, что производители профилей должны этот вопрос оговаривать с производителями металла. Вряд ли в настоящее время нужно делать большой запас на некачественный металл.

Сообщение от acid не вдаваясь в расчет - ну совсем грубо да. примерно так и есть. Продавцы - они продают

Спасибо на добром слове.

Сообщение от Volod'ka посчитайте узлы, посмотрите, что получится. в ЛСТК критичным является именно прочность и надежность узловых соединений.

К сожалению, я в этих вопросах пока не силен. Так что, здесь придется воспринимать на веру то, что в проекте заложат. Да и перерасход в крепеже не так критичен в плане стоимости, как излишняя толщина металла и высота профиля.

[marat_bil]

Сообщение от Alex70 в ТУ у производителей термопрофилей прямо указано, что у используемой стали предел текучести не менее 230 МПа

во первых - я имею ввиду не профили, а именно профнастил, толщиной металла до 1,5 мм

а во вторых - ТУ не гарантирует то, что производитель будет закупать именно тот металл который в нем указан, нужно требовать предоставления сертификатов на рулоны, из которых изготавливаются ваши профили....
...хотя и это не гарантия от надувательства и махинаций с маркой металла ((( слишком уж велик соблазн наживы для завода производителя

[Consul]

Сообщение от marat_bil но в данном случае я думаю всё же ключевым тэзисом здесь является

так внизу я и подписал-лучше считайте..Чтобы чего плохого не случилось.Я вот сэкономил на проекте летом-попал на деньги зимой..Гораздо большИе..

[Антон 1970]

Сообщение от marat_bil ..хотя и это не гарантия от надувательства и махинаций с маркой металла ((( слишком уж велик соблазн наживы для завода производителя

теперь все как один сертифицированы по ИСО, целые дирекции по качеству. Кто конкретно на заводе будет заниматься фальсификацией документов? Ген или директор по качеству? Марка стали чётко соответствует ТУ

[marat_bil]

Антон 1970, как бы мне самому хотелось, что бы

Сообщение от Антон 1970 Марка стали чётко соответствует ТУ

это было правдой, но к сожалению это не так.

Сообщение от Антон 1970 Кто конкретно на заводе будет заниматься фальсификацией документов? Ген или директор по качеству?

инициатор естественно ген, заводы то частные практически все, и деньги текут имено ему в карман...

а что касается

Сообщение от Антон 1970 теперь все как один сертифицированы по ИСО

но мы то с вами знаем, как проводяться у нас все эти сертификации и др. мероприятия по улучшению качества